|
|
| Russian LinkExchange Member |
|
|
| Russian LinkExchange Member |
Отправлено : OPTIMUS, 06 Апреля 1999 в 11:11:48
В ответ на : Техника боя берсерков описана в сагах? отправленным Кузнецов Юрий, 05 Апреля 1999 в 17:32:41
Приветствую!
"Вы меня заинтриговали! :-)
Что это за "гравюры Х века"?
На чем же они сделаны? На металле, дереве, камне?
Или Вы "гравюрами" просто называете те или иные изображения вообще?"
Признаюсь, иногда меня "заносит" и я волен в обращении с терминами. Вы правы, я подразумевал изображения вообще, неудачно подобрал слово -рисунки, реконструкции как-то не звучало. Извините…
"Ну, оставим "рубашку" на совести достопочтенной М. Семеновой!"
Зря вы так о Семеновой. Человек в буквальном смысле открыл такой пласт в литературе, как русское славянское фэнтэзи. Далее не в ваш адрес, а вообще - меня бесит, когда начинают говорить о "Волкодаве" с усмешечкой, разбирать, критиковать. На сайте "Третья Сила я уже на эту тему высказывался. Юрий Никитин в этом плане абсолютно прав - напишите лучше! А насчет ее познаний в данной области я бы советовал вам отнестись с уважением. Багаж познаний у этой дамы более, чем внушительный.
"Могу лишь посоветовать посмотреть, что пишут о "berserkr" (и, в частности, об
этимологии сего слова) исследователи, так сказать, носители языка..."
Я и ссылался на одного - носителя самого что ни на есть. Или вы к тому - берсерк - берсеркер? Автор "Драконов моря", к примеру, употребляет то одну, то другую форму, а сомневаться в его компетентности…
"Ну и что же можно вынести пррактического-полезного из сего славного отрывка?
Каким же способом-приемом сей могучий Трольв порешил своих супостатов?"
А вы думаете все будет расписано по буквам: домысливайте, проводите аналогии, исходите из реальных предпосылок. Тактика психического подавления врага. Отсутствие защитного оружия в бою против многих подразумевает арсенал веерных наступательных ударов. Был бы меч, можно было бы проводить какие-то аналогии с испанской фехтовальной школой (физические законы равны и для берсерков и для испанских баклеров). Рубящий удар копья? Проследите технику фехтования якутской пальмой. Плюс шестовое фехтование с рычажными приемами и т.д.. Сочетание рубящего с колющим ударом - предположим что-то вроде набора движений, используемых при штыковой атаке.
"Полагаете, что по данному отрывку можно кого-нибудь научить чему-либо
КОНКРЕТНОМУ? Подготовить, так сказать, молодого бойца?"
Полагаю, что да. Дан набор искусств, которыми должен владеть настоящий воин. А сочетание боя с мечом и метательным копьем одновременно - нечто вообще интересное, в значительной степени требующее пересмотра взгляда на поединок викингов. Гаррисон это, кстати подметил. Почитайте его серию о Шефе Сигваррсоне. (Ссылки на литераторов я даю к тому - что они иллюстрируют то, что открыли и исследовали другие)
"Буду признателен хотя бы за ТОЧНЫЕ ссылки на конкретные места в сагах, по которым
можно составить представление о технике-приемах-способах боя берсерков и викингов."
Пожалуйста. "Сага о Сверрире"
"… Сверрир коннунг ехал на коне среди своего войска, когда они преследовали бегущих, и бердыш у него был по рукоять в крови (бердыш - ошибка русского перевода; у Сверрира в руках скорее всего был иной тип боевого топора - но не секиры и не кельтского однолезвейника), так что кровь заливала его руку. Когда он проезжал мимо церкви Йона, какой-то посошник направил на него своего коня. У того было два копья и он ЗАРАЗ метнул оба в конунг. Конунг опустил щит перед конем так низко, как только мог, и одно копье попало в щит, а другое под брюхом лошади. (заметьте - поразить пытаются не воина - зная, что тот либо отразит, либо увернется от копий, а его животное, чтобы потом атаковать пешего и смять копьем, но даже это не мешает конунгу защитить жеребца). Когда тот увидал, что конунг остался невредим, он метнул за тем копьем, что полетело под брюхом лошади (значит, интервал между бросками все-таки был - незначительный, но достаточный, чтобы изменить направление и траекторию полета копий так, чтобы щит конунг не сумел перехватить оба), а сам бросился вниз и выхватил копье из земли (если не считать, что это вражье копье, оставшееся на поле боя, значит все это время шло сближение, значит броски копий посошник производил на полном скаку). Тогда конунг ударил его копьем в плечо (держа в друго руке топор - опять сочетание копья и рубящего оружия), а тот выдернул копье оттуда, куда оно вошло. Тут конунг наехал на него и сбил его с ног (таранный удар грудью животного не сочетается с рубящим - всадник старается удержать равновесие в седле), а потом придержал коня и уже собрался затоптать его копытами, как тот лежа нанес удар древком и слегка задел конунга. Лошадь вздрогнула и отпрянула (заметьте - конунга лишь слегка задел, но лошадь отпрянула - удар наносился древком, посошник даже лежа, опасаясь быть растоптанным не решается вонзить наконечник в животное - его может придавить, оружием может завязнуть), а тот вскочил на ноги и бросился на кладбище. Конунг поскакал за ним и пронзил копьем, и человек упал мертвым."
Но, должен признать, это описание не боя берсерков - Сверрир явно в прошлом прошел подготовку за пределами Норвегии и теперь неплохо владеет конным боем - этим обусловлено его нежелание вступить в ближнюю схватку, которую так пытался навязать ему противник.
А вот еще: "… Греттир стоял спокойно. Торд как налетит на него, а Греттир даже с места не сдвинулся. Тут Греттир взял Торда в охапку, ухватил его за штаны, перевернул вверх ногами и перебросил через себя так, что тот грохнулся на обе лопатки". К сожалению я слаб в борцовской технике, поэтому не могу точно найти аналог броска, которым Греттир припечатал к земли Торда, но кто-нибудь, занимающийся дзюдо быстро бы нарисовал вам в картинках, как это произошло. Ближняя схватка, проход в ноги, жесткий бросок с намерением выбить дух… пожалуй, так.
А вообще очень много детальных описаний в саге о магнусе сыне Эрлинга. Причем описаний неординарных - когда викингов заставали атакой врасплох "… когда Орм увидел, что этот человек хочет убить его, он быстро подобрал ноги перебросил их себе через голову и секира вонзилась в стояк скамьи" (массивный рослый викинг атакованный внезапно с легкостью и необычайной быстротой совершает акробатический кульбит, помогающий избегнуть смерти - я со школы занимаюсь стретчингом, т.е. достаточно гибок, но не уверен, что сумел бы таким образом увернуться от падающего сверху удара) или "… Тьостольв взмахнул секирой, Хурт отскочил и левой рукой так ловко ударил по лезвию сеикры, что та выпала из рук Тьостольва. Затем Хрут ударил Тьостольва мечом по ноге выше колена так, что почти отсек ему ногу, подскочил к нему и сильно толкнул его. Потом он ударил его мечом по голове…"
Безусловно, каждый воин, берсерк он или нет, импровизирует в бою, но импровизирует в рамках боевой школы, которой обучен. Иначе быть нельзя. Самородки-самоучки во времена викингов не выживали. Времени не было научиться.
Кстати пример (несколько зеркальный тому что я только что сказал, но в основе своей логичный) воинской импровизации есть все в том же "КП" - когда за Залешанином и Рагдаем гоняется имперская стража. Действия витязя командир ромеев просчитывает, а вот перед Залешанином пасует - мужик, лапотник, сам не знает, как он действует.
С уважением, Виталий (OPTIMUS)