Re: Пара замечаний...

Russian LinkExchange Member

Отправлено : Виталий, 28 Августа 19100 в 05:02:14

В ответ на : Re: Пара замечаний... отправленным Говорун, 26 Августа 19100 в 11:59:15

Приветствую, надеюсь эта доска еще работает.

: : Стоп. А кто говорит, что когда Россия постоянно воевала по своим границам ее население вымирало. IMHO, совсем наоборот.
: Любая война уничтожает население. И явно, и производные. Или нет?

Пожалуй все же нет.

Ну например возьмем навязшую в зубах Чечню. В начале XIX (кажется) века начались кавказские войны, Россия несла в них потери, разумеется (кстати, было бы интересно знать цифры тех потерь). Но! Причиной нападения на Чечню, было то,. что ДО ЭТОГО, в течении 200 лет Чечня совершала набеги на Россию, в результате кавказских войн набеги прекратились. Вопрос, что больше, потери от войны, или потери от независимой Чечни под боком? IMHO, сравнение будет в пользу войны (в смысле, что военные потери меньше). Кстати, завоевание Средней Азии, шло больше мирным путем, и нас там более-менее нормальные люди вспоминают весьма хорошо. Я не имею в виду местных царьков и бандитов.

Захват новых территори с населяющим их народом никак не увеличивает численность исходной нации. Между прочим, население в СССР увеличивалось только за счет среднеазиатских и кавказских регионов - в РСФСР рождаемость давным давно ниже смертности.

Э-эээ, батенька, здесь вы лукавите. в РСФСР рождаемость ниже смертности, не давным-давно, а с 80х. Кстати РСФСР - весьма обширная территория, включающая в себя например Казань, После войны рождаемость была довольно высокой, другой вопрос какими методами это достигалось.

: : Дело в том, что я довольно долго интересовался историей флота. В то время, торгового флота как такового не существовало. любой торговый корабль мог вести боевые действия (и часто вел их), любой военный корабль могли использовать в качестве транспортного.
: Я тоже. Что дальше? Куаеческие караваны тоже были хорошо вооружены, но армейскими подразделениями их никто не считал. Армии всегда имели обозы с захваченным добром, однако солдаты в купцов не превращались.

Солдаты в купцов не превращались, а вот моряки - постоянно. Черт, да вспомните Эпоху Великих Географических открытий. Все эти экспедиции можно считать военными. Все эти Магелланы, Колумбы и иже с ними имели адмиральские звания. Военный флот шел впереди, исследуя, захватывая, основывая порты, торгуя наконец. И только потом за ними шли купцы, которые очень часто приобретали, например, корсарские патенты, и воевали во славу своей родины. Поймите, времена Ганзы, к XVI в закончились, не существовало в то время ГОСУДАРСТВЕННОГО торгового флота, торговый флот был частным, и не имел большой роли. И "Владычицей морей" Англию сделал флот разбившей "Великую Армаду", а нет суда Ост- и Вест-Индских компаний.

: Поинтересуйтесь что такое галеон, основной боевой корабль в течении двухсот лет.
: Галеон, вообще-то, это хорошо вооруженный транспорт, созданный испанской короной для безопасного вывоза сокровищь из Нового света. Купеческими короблями галионы никогда не были. Судов, подобных галионам в ВМС других стран не было. Английские фрегаты не были транспортами (хотя трюм, конечно, имели), голланцы же вообще не имели военного флота в Новом свете (хотя купцы, естественно, были вооружены)

Ну вот, начали за здравие, а закончили...:-))). Между галеонами и фрегатами будет лет сто, минимум. И галеонами, пользовались почти все европейцы, а не только испанцы. И галеон, был ИМЕННО, военно-торговым, или военно-транспортным, как угодно кораблем.

: :Вообще-то это была небольшая провокация. Фактически эта ТОРГОВАЯ компания ЗАВОЕВАЛА, причем отнюдь не экономическими методами Индию.
: Согласен. Но это был, всё же не был Royal NAVY.

То есть вы предлагаете, например на наши танкера в Персидском заливе ставить "Граниты" и "Форты", дабы янки не захватывали их.:-))))) Интересная идея, кстати танкеры и покрепче вроде будут. Но по-моему это все же работы для "Петра Великого", "956"х, и "Антеев"

: : В 1995 уходили. А что изменилось? Кстати и завоевали-то их потому что ДОСТАЛИ. Двести лет существования за счет работорговли, не хватит ли?!?!
: Задумайтесь над тем, что Англию в её бывших колониях частенько поминают добрым словом. Нас же...

Интересно, а как Англию вспоминали ч/з 5-10 лет после ухода?!?! И опять же не ясна аналогия, что чеченам мы должны еще? В 1991, когда мы уходили в первый раз - вся пром-ть, созданная русскими кстати, работала. Но джигиты предпочли грабить, ведь для работы надо иметь мозги и желание. И еще одно. вы не допускаете мысли, что англичане просто вырезали всех несогластных с их правлением. Вт и выжили одно конформисты.

: : Ну если не считать следом династии императоров :-)))
: Во всяком случае, Китай всегда сохранял свою культуру и заставлял завоевателей считаться со своими традициями.

Черт его знает, здесь я не спец. Но все же IMHO, и правительство влияет на народ.

Виталий