|
|
| Russian LinkExchange Member |
|
|
| Russian LinkExchange Member |
Отправлено : Дан, 06 Августа 19100 в 13:34:04
В ответ на : К вопросу о неинтересности корчмы отправленным pereswet, 04 Августа 19100 в 15:48:11
Критиковать легко, тем более если собеседник столь примитивен. Но вопрос интересный. Чего будет с Украиной? Вернее, чего может быть?
В случае создания на месте сегодняшнего аморфного государства новой Российской империи, ее судьба понятна. Но что будет, если Россия не станет империей? Если мы пойдем по пути создания национального государства? Или даже просто федерального, но без имперской устремленности? Есть ли будущее у Украины, в том виде, в каком она сейчас существует? Какое оно?
В случае создания на месте сегодняшнего аморфного государства новой Российской империи, ее судьба понятна. Но что будет, если Россия не станет империей? Если мы пойдем по пути создания национального государства? Или даже просто федерального, но без имперской устремленности? Есть ли будущее у Украины, в том виде, в каком она сейчас существует? Какое оно?
нству в чем?), тем больше Вы теряете чувство реальности. Вы же не видите очевидных противоречий: заявлять о своей русскости и пытаться удержать Чечню в составе России, заявлять о славянском единстве, пытаясь защищать дальние славянские народы (Косово) и продолжать удерживать в России неславянские народы,. Русская культура лишь одна из составляющих культур России. Пока Вы делаете русскую культуру главенствующей, Вам не удастся удержать подле себя другие народы. Потому что они не русские...
Русские должны сохраниться как нация со своей уникальной культурой. Да, у русских действительно уникальная культура, но повторю еще раз - мы сейчас говорим не о том, как нам русских сохранить, а о том, как сохранить государство Россия. Начало 21 века поставило совершенно иные требования. Хотите продолжать иметь федеративное государство, не ставьте на первый план русскую нацию. То же самое я говорю об Украине, если Вы заметили. И тут нужно перевести разговор о государственности из национальной в правовую и культурную плоскость. Я бы добавил только, что России нужна мультикультурная федеральная культурополитика. И проблема не в том, что у Вас ее нет. Проблема в том, что Ваши политики высокомерно отрицают даже разработки в этом направлении. Проблема в том, что она даже и не может появиться. И вот это - тупик...
По поводу тезиса Лужкова о несуществующей в истории Украине. Украина действительно никогда не была государством с нынешней территорией. Украина это проект малороссийской элиты конца 19 века, довольно успешный проект, позволивший не утратить свое самоуважение во время, когда другие ценности (классовые, патриотически-советские, общечеловеческие) оказались в кризисе. Но это не значит, что национализм имеет какое-то исторически непреходящее значение. Для нас важна сама постановка вопроса - Украина есть проект будущего. России, между прочем, очень мешает ее прошлое, поскольку порождает ностальгию и препятствует проектированию будущего смысла этого государства. Россия являлась геополитическим проектом государственного объединения различных по культуре земель, их экономической организации и культурной ассимиляции. До тех пор, пока она справлялась с этой задачей организационно, никто не возникал. Проект себя исчерпал.
Россия не предложила новый проект государства с новой идеологией и новыми принципами общежития. Попытки создать новый проект подобного рода отягощены рядом непреодолимых пока проблем. 1) Отсутствие организационно привлекательных проектов в геополитической сфере (последняя хохма Примакова-Рыжкова "Евразия" лишь жалкая реакция на книгу Бжезинского "Великая шахматная доска", не имеет за собой реальных ресурсов, и имеет важный и непреодолимый недостаток - локальная монокультурная направленность геополитического замысла). 2) Отсутствие экономической стратегии России, в которой бы было обрисовано место не только бывших советских республик, но и других стран континента. 3) Неадекватная времени культурополитика России (непризнание политически своего мультикультурного характера при существующей федеративной организации государства и попытка монокультурной экспансии вовне).
Вот именно в силу этих причин Украина пока дистанцируется от России. Нам не нужны ни европейский, ни арабский, ни российский выбор. Нам нужно то, чего не может дать ни Россия, ни Европа, ни Ближний Восток. Геополитическая доктрина Украины, которая возобладает в ближайшие 5-10 лет - Украина это мост, перекресток Евразии; Украина будет иметь свою стратегию развития на 30-50 лет вперед и свою культурополитику, основанную на мульикультурном подходе, открытой для разных мировых культур. Для того, чтобы быть геополитическим мостом между Азией и Европой, не обязательно иметь границу со странами Азиатского региона. Равно как официальная граница между Европой и Азией, которая, как Вы изволили заметить, проходит по Кавказу и Турции, не означает, что Кавказ или Турция в геополитическом отношении могут иметь большие притязания на такое положение в Евразии. В геополитике роль государства определяется не официальными границами, а кое-чем другим. Если наши интересы пересекутся здесь с Турцией, то это неплохо. Только стратегический поединок сможет решить кто кого, а не формальные условия. Я вижу многие проблемы в отношении мной высказанного, но это следует рассматривать как перспективу.
Сегодня позиция "моста" по большому счету устраивает Россию. Но если Россия будет продолжать ту государственную политику, которую она ведет сегодня, Украине придется полностью склониться на сторону Запада, и тогда граница между мирами пройдет по российско-украинской границе.
Миф о славянском братстве. Я не буду разбираться в действительных основаниях общности так называемых славянских народов. Как бы там не объясняли это историки, ясно одно - славяне это языковая группа. Однако из чего это вдруг языковая группа уподобляется поведенческой группе или культурной группе, а из этого выводят общность государственных интересов? Да из политики имперской России и СССР, которые осуществляли политическое и культурное влияние на всем пространстве, называемом ими славянами. Теперь произошел отрыв этих государств, как в смысле государственной независимости, так и в смысле культурной самостоятельности. Вместе с этим происходит отрыв и в смысле стратегической и текущей их ориентации. Так что никакого славянского братства в политике нет. Никаких братанов-славян ни в России, ни в Косово у меня нет. Есть люди другого государства, которые должны действовать в рамках прав человека, в рамках цивилизованных норм.
Да я согласен, что русские и украинцы разные, но не по национальному или языковому отличию, а по культуре. Приведем характеристику из работы - Н.И.Костомарова "Две русские народности". Отличительными чертами "великороссов", по его мнению, являются "перевес общинности", стремление к единовластию и государству, тогда как теми же чертами "южноруссов" есть "перевес личной свободы" и стремление к федерализму. Один народ всегда стремился к государству, другой - к духовности и духу свободы.
Каковы разногласия между Россией и Украиной? Таким образом, между нами не просто разногласия на территориальном уровне. Между нами три типа разногласий: 1) в области развития государства (идеологически-мессианский вариант России и проектный вариант Украины); 2) в области культурно-географической перспективы (утрата старых территорий, распад России и освоение новых территорий и перспектива обретения новых территорий Украины); 3) культурополитика (монокультурная экспансия на континенте России и мультикультурная открытость Украины). Эти вопросы - вопросы стратегического поединка. Естественно, Вы не можете с этим согласиться, вы же отстаиваете контрстратегию. Но имейте мужество уважать своего противника. Россия не главная ось политики Украины, а только фактор, мешающий и накладывающий ограничения на нашу политику.
Все названные различия и будут являться главными факторами различия политики Украины и России в 21 веке. Так что лучше давайте договариваться и мирно соревноваться. Нам нужна Россия, развитая и культурно открытая. Ну а если случиться ей распасться, тоже не переживайте, мы переварим некоторые близкие к Украине ее части. И никакого дискомфорта вы не почувствуете: сами же говорите, мы славянские братья...
Сергей Дацюк
е такого ? (это который к вам приехал из Великого Новгорода и замочил ваших политиков вместе с их стратегиями, а потом создал там Киевскую Русь - просто удобное было по тем временам место для торговли - вот и все. Нужно вернуть все ваши земли их законному владельцу - Новгородской губернии... - так говорят в России.
Теперь относительно того, что Киев
В случае создания на месте сегодняшнего аморфного государства новой Российской империи, ее судьба понятна. Но что будет, если Россия не станет империей? Если мы пойдем по пути создания национального государства? Или даже просто федерального, но без имперской устремленности? Есть ли будущее у Украины, в том виде, в каком она сейчас существует? Какое оно?
нству в чем?), тем больше Вы теряете чувство реальности. Вы же не видите очевидных противоречий: заявлять о своей русскости и пытаться удержать Чечню в составе России, заявлять о славянском единстве, пытаясь защищать дальние славянские народы (Косово) и продолжать удерживать в России неславянские народы,. Русская культура лишь одна из составляющих культур России. Пока Вы делаете русскую культуру главенствующей, Вам не удастся удержать подле себя другие народы. Потому что они не русские...
Русские должны сохраниться как нация со своей уникальной культурой. Да, у русских действительно уникальная культура, но повторю еще раз - мы сейчас говорим не о том, как нам русских сохранить, а о том, как сохранить государство Россия. Начало 21 века поставило совершенно иные требования. Хотите продолжать иметь федеративное государство, не ставьте на первый план русскую нацию. То же самое я говорю об Украине, если Вы заметили. И тут нужно перевести разговор о государственности из национальной в правовую и культурную плоскость. Я бы добавил только, что России нужна мультикультурная федеральная культурополитика. И проблема не в том, что у Вас ее нет. Проблема в том, что Ваши политики высокомерно отрицают даже разработки в этом направлении. Проблема в том, что она даже и не может появиться. И вот это - тупик...
По поводу тезиса Лужкова о несуществующей в истории Украине. Украина действительно никогда не была государством с нынешней территорией. Украина это проект малороссийской элиты конца 19 века, довольно успешный проект, позволивший не утратить свое самоуважение во время, когда другие ценности (классовые, патриотически-советские, общечеловеческие) оказались в кризисе. Но это не значит, что национализм имеет какое-то исторически непреходящее значение. Для нас важна сама постановка вопроса - Украина есть проект будущего. России, между прочем, очень мешает ее прошлое, поскольку порождает ностальгию и препятствует проектированию будущего смысла этого государства. Россия являлась геополитическим проектом государственного объединения различных по культуре земель, их экономической организации и культурной ассимиляции. До тех пор, пока она справлялась с этой задачей организационно, никто не возникал. Проект себя исчерпал.
Россия не предложила новый проект государства с новой идеологией и новыми принципами общежития. Попытки создать новый проект подобного рода отягощены рядом непреодолимых пока проблем. 1) Отсутствие организационно привлекательных проектов в геополитической сфере (последняя хохма Примакова-Рыжкова "Евразия" лишь жалкая реакция на книгу Бжезинского "Великая шахматная доска", не имеет за собой реальных ресурсов, и имеет важный и непреодолимый недостаток - локальная монокультурная направленность геополитического замысла). 2) Отсутствие экономической стратегии России, в которой бы было обрисовано место не только бывших советских республик, но и других стран континента. 3) Неадекватная времени культурополитика России (непризнание политически своего мультикультурного характера при существующей федеративной организации государства и попытка монокультурной экспансии вовне).
Вот именно в силу этих причин Украина пока дистанцируется от России. Нам не нужны ни европейский, ни арабский, ни российский выбор. Нам нужно то, чего не может дать ни Россия, ни Европа, ни Ближний Восток. Геополитическая доктрина Украины, которая возобладает в ближайшие 5-10 лет - Украина это мост, перекресток Евразии; Украина будет иметь свою стратегию развития на 30-50 лет вперед и свою культурополитику, основанную на мульикультурном подходе, открытой для разных мировых культур. Для того, чтобы быть геополитическим мостом между Азией и Европой, не обязательно иметь границу со странами Азиатского региона. Равно как официальная граница между Европой и Азией, которая, как Вы изволили заметить, проходит по Кавказу и Турции, не означает, что Кавказ или Турция в геополитическом отношении могут иметь большие притязания на такое положение в Евразии. В геополитике роль государства определяется не официальными границами, а кое-чем другим. Если наши интересы пересекутся здесь с Турцией, то это неплохо. Только стратегический поединок сможет решить кто кого, а не формальные условия. Я вижу многие проблемы в отношении мной высказанного, но это следует рассматривать как перспективу.
Сегодня позиция "моста" по большому счету устраивает Россию. Но если Россия будет продолжать ту государственную политику, которую она ведет сегодня, Украине придется полностью склониться на сторону Запада, и тогда граница между мирами пройдет по российско-украинской границе.
Миф о славянском братстве. Я не буду разбираться в действительных основаниях общности так называемых славянских народов. Как бы там не объясняли это историки, ясно одно - славяне это языковая группа. Однако из чего это вдруг языковая группа уподобляется поведенческой группе или культурной группе, а из этого выводят общность государственных интересов? Да из политики имперской России и СССР, которые осуществляли политическое и культурное влияние на всем пространстве, называемом ими славянами. Теперь произошел отрыв этих государств, как в смысле государственной независимости, так и в смысле культурной самостоятельности. Вместе с этим происходит отрыв и в смысле стратегической и текущей их ориентации. Так что никакого славянского братства в политике нет. Никаких братанов-славян ни в России, ни в Косово у меня нет. Есть люди другого государства, которые должны действовать в рамках прав человека, в рамках цивилизованных норм.
Да я согласен, что русские и украинцы разные, но не по национальному или языковому отличию, а по культуре. Приведем характеристику из работы - Н.И.Костомарова "Две русские народности". Отличительными чертами "великороссов", по его мнению, являются "перевес общинности", стремление к единовластию и государству, тогда как теми же чертами "южноруссов" есть "перевес личной свободы" и стремление к федерализму. Один народ всегда стремился к государству, другой - к духовности и духу свободы.
Каковы разногласия между Россией и Украиной? Таким образом, между нами не просто разногласия на территориальном уровне. Между нами три типа разногласий: 1) в области развития государства (идеологически-мессианский вариант России и проектный вариант Украины); 2) в области культурно-географической перспективы (утрата старых территорий, распад России и освоение новых территорий и перспектива обретения новых территорий Украины); 3) культурополитика (монокультурная экспансия на континенте России и мультикультурная открытость Украины). Эти вопросы - вопросы стратегического поединка. Естественно, Вы не можете с этим согласиться, вы же отстаиваете контрстратегию. Но имейте мужество уважать своего противника. Россия не главная ось политики Украины, а только фактор, мешающий и накладывающий ограничения на нашу политику.
Все названные различия и будут являться главными факторами различия политики Украины и России в 21 веке. Так что лучше давайте договариваться и мирно соревноваться. Нам нужна Россия, развитая и культурно открытая. Ну а если случиться ей распасться, тоже не переживайте, мы переварим некоторые близкие к Украине ее части. И никакого дискомфорта вы не почувствуете: сами же говорите, мы славянские братья...
Сергей Дацюк
е такого ? (это который к вам приехал из Великого Новгорода и замочил ваших политиков вместе с их стратегиями, а потом создал там Киевскую Русь - просто удобное было по тем временам место для торговли - вот и все. Нужно вернуть все ваши земли их законному владельцу - Новгородской губернии... - так говорят в России.
Теперь относительно того, что Киев
В случае создания на месте сегодняшнего аморфного государства новой Российской империи, ее судьба понятна. Но что будет, если Россия не станет империей? Если мы пойдем по пути создания национального государства? Или даже просто федерального, но без имперской устремленности? Есть ли будущее у Украины, в том виде, в каком она сейчас существует? Какое оно?
нству в чем?), тем больше Вы теряете чувство реальности. Вы же не видите очевидных противоречий: заявлять о своей русскости и пытаться удержать Чечню в составе России, заявлять о славянском единстве, пытаясь защищать дальние славянские народы (Косово) и продолжать удерживать в России неславянские народы,. Русская культура лишь одна из составляющих культур России. Пока Вы делаете русскую культуру главенствующей, Вам не удастся удержать подле себя другие народы. Потому что они не русские...
Русские должны сохраниться как нация со своей уникальной культурой. Да, у русских действительно уникальная культура, но повторю еще раз - мы сейчас говорим не о том, как нам русских сохранить, а о том, как сохранить государство Россия. Начало 21 века поставило совершенно иные требования. Хотите продолжать иметь федеративное государство, не ставьте на первый план русскую нацию. То же самое я говорю об Украине, если Вы заметили. И тут нужно перевести разговор о государственности из национальной в правовую и культурную плоскость. Я бы добавил только, что России нужна мультикультурная федеральная культурополитика. И проблема не в том, что у Вас ее нет. Проблема в том, что Ваши политики высокомерно отрицают даже разработки в этом направлении. Проблема в том, что она даже и не может появиться. И вот это - тупик...
По поводу тезиса Лужкова о несуществующей в истории Украине. Украина действительно никогда не была государством с нынешней территорией. Украина это проект малороссийской элиты конца 19 века, довольно успешный проект, позволивший не утратить свое самоуважение во время, когда другие ценности (классовые, патриотически-советские, общечеловеческие) оказались в кризисе. Но это не значит, что национализм имеет какое-то исторически непреходящее значение. Для нас важна сама постановка вопроса - Украина есть проект будущего. России, между прочем, очень мешает ее прошлое, поскольку порождает ностальгию и препятствует проектированию будущего смысла этого государства. Россия являлась геополитическим проектом государственного объединения различных по культуре земель, их экономической организации и культурной ассимиляции. До тех пор, пока она справлялась с этой задачей организационно, никто не возникал. Проект себя исчерпал.
Россия не предложила новый проект государства с новой идеологией и новыми принципами общежития. Попытки создать новый проект подобного рода отягощены рядом непреодолимых пока проблем. 1) Отсутствие организационно привлекательных проектов в геополитической сфере (последняя хохма Примакова-Рыжкова "Евразия" лишь жалкая реакция на книгу Бжезинского "Великая шахматная доска", не имеет за собой реальных ресурсов, и имеет важный и непреодолимый недостаток - локальная монокультурная направленность геополитического замысла). 2) Отсутствие экономической стратегии России, в которой бы было обрисовано место не только бывших советских республик, но и других стран континента. 3) Неадекватная времени культурополитика России (непризнание политически своего мультикультурного характера при существующей федеративной организации государства и попытка монокультурной экспансии вовне).
Вот именно в силу этих причин Украина пока дистанцируется от России. Нам не нужны ни европейский, ни арабский, ни российский выбор. Нам нужно то, чего не может дать ни Россия, ни Европа, ни Ближний Восток. Геополитическая доктрина Украины, которая возобладает в ближайшие 5-10 лет - Украина это мост, перекресток Евразии; Украина будет иметь свою стратегию развития на 30-50 лет вперед и свою культурополитику, основанную на мульикультурном подходе, открытой для разных мировых культур. Для того, чтобы быть геополитическим мостом между Азией и Европой, не обязательно иметь границу со странами Азиатского региона. Равно как официальная граница между Европой и Азией, которая, как Вы изволили заметить, проходит по Кавказу и Турции, не означает, что Кавказ или Турция в геополитическом отношении могут иметь большие притязания на такое положение в Евразии. В геополитике роль государства определяется не официальными границами, а кое-чем другим. Если наши интересы пересекутся здесь с Турцией, то это неплохо. Только стратегический поединок сможет решить кто кого, а не формальные условия. Я вижу многие проблемы в отношении мной высказанного, но это следует рассматривать как перспективу.
Сегодня позиция "моста" по большому счету устраивает Россию. Но если Россия будет продолжать ту государственную политику, которую она ведет сегодня, Украине придется полностью склониться на сторону Запада, и тогда граница между мирами пройдет по российско-украинской границе.
Миф о славянском братстве. Я не буду разбираться в действительных основаниях общности так называемых славянских народов. Как бы там не объясняли это историки, ясно одно - славяне это языковая группа. Однако из чего это вдруг языковая группа уподобляется поведенческой группе или культурной группе, а из этого выводят общность государственных интересов? Да из политики имперской России и СССР, которые осуществляли политическое и культурное влияние на всем пространстве, называемом ими славянами. Теперь произошел отрыв этих государств, как в смысле государственной независимости, так и в смысле культурной самостоятельности. Вместе с этим происходит отрыв и в смысле стратегической и текущей их ориентации. Так что никакого славянского братства в политике нет. Никаких братанов-славян ни в России, ни в Косово у меня нет. Есть люди другого государства, которые должны действовать в рамках прав человека, в рамках цивилизованных норм.
Да я согласен, что русские и украинцы разные, но не по национальному или языковому отличию, а по культуре. Приведем характеристику из работы - Н.И.Костомарова "Две русские народности". Отличительными чертами "великороссов", по его мнению, являются "перевес общинности", стремление к единовластию и государству, тогда как теми же чертами "южноруссов" есть "перевес личной свободы" и стремление к федерализму. Один народ всегда стремился к государству, другой - к духовности и духу свободы.
Каковы разногласия между Россией и Украиной? Таким образом, между нами не просто разногласия на территориальном уровне. Между нами три типа разногласий: 1) в области развития государства (идеологически-мессианский вариант России и проектный вариант Украины); 2) в области культурно-географической перспективы (утрата старых территорий, распад России и освоение новых территорий и перспектива обретения новых территорий Украины); 3) культурополитика (монокультурная экспансия на континенте России и мультикультурная открытость Украины). Эти вопросы - вопросы стратегического поединка. Естественно, Вы не можете с этим согласиться, вы же отстаиваете контрстратегию. Но имейте мужество уважать своего противника. Россия не главная ось политики Украины, а только фактор, мешающий и накладывающий ограничения на нашу политику.
Все названные различия и будут являться главными факторами различия политики Украины и России в 21 веке. Так что лучше давайте договариваться и мирно соревноваться. Нам нужна Россия, развитая и культурно открытая. Ну а если случиться ей распасться, тоже не переживайте, мы переварим некоторые близкие к Украине ее части. И никакого дискомфорта вы не почувствуете: сами же говорите, мы славянские братья...
Сергей Дацюк
е такого ? (это который к вам приехал из Великого Новгорода и замочил ваших политиков вместе с их стратегиями, а потом создал там Киевскую Русь - просто удобное было по тем временам место для торговли - вот и все. Нужно вернуть все ваши земли их законному владельцу - Новгородской губернии... - так говорят в России.
Теперь относительно того, что Киев