|
|
| Russian LinkExchange Member |
|
|
| Russian LinkExchange Member |
Отправлено : Кузнецов Юрий, 09 Апреля 1999 в 14:30:12
В ответ на : Посмотрите "Начало Руси" Иловайского, там все доказано и попробуйте оспорить Ломоносова отправленным Дмитрий Гаврилов, 09 Апреля 1999 в 12:41:55
Доброго Всем Здоровья!
: Это разные варианты одного имени, поскольку порядок прочих имен неизменен.
1. Дмитрий, Вы сами-то понимаете, что пишете? :-)
Какой "порядок"? Каких "прочих имен"?
2. КАКИЕ научные аргументы в пользу того, что "это разные варианты одного имени", Вы можете все-таки привести?
: И как это Вы определили, что Игельд и Иггивлад купцы?
Дмитрий, я ЧИТАЮ ЛЕТОПИСИ! :-)
Например, в Лаврентьевской летописи читаем в тексте договора Игоря:
"...купцы Адун, Адулб, Иггивлад, Улеб, ..., Фрастен, Игелд, Турберн, ..."
: Там нигде не сказано, что они шведы или вообще германцы.
Верно НЕ сказано! :-)
ЗАЧЕМ же Вы тогда приводите ПВЛ (договоры Олега и Игоря с греками) как исторический "источник" сведений об этническом происхождениия имен "Инегельд", "Игельд" и "Иггивлад"? :-(
: Надо вооружить глаза.
ЧЕМ??? Чем "вооружить глаза"-то? :-)
Материальными данными? Или, может, историческими документами?
Так ДАВАЙТЕ! С удовольствием "вооружусь"! :-)
: Ингеальд или Игельд, Руальд - это западно-славянские имена и никакого отношения к свеям не имеют.
В сагах встречаются СКАНДИНАВСКИЕ имена Ингьялд и Хроальд, к которым обычно возводят имена русских послов (см. к примеру комментарии к какому-нибудь из академических изданий ПВЛ).
КАКОЙ средневековый исторический источник можете в противовес сей точке зрения можете представить Вы, Дмитрий? :-)
Источник, в котором бы ЗАВЕДОМОГО бы ЗАПАДНОГО СЛАВЯНИНА звали бы "славянским" именем "Инегельд" или "Руальд"?
Сможете представить? :-)
: Посмотрите Илловайского "Начало Руси"
Смотрел не раз и ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО. :-)
Множество чисто умозрительных логических конструкций, забавных гипотез и откровенных фантазий, совершенно НЕ подкрепленных ни материальными данными, ни историческими документами.
Одним словом, еще один "фоменко-гумилев-миролюбов"! :-)
: Вагры - тоже западные славяне. Поклонялись Перуну и жили на границе с франками, ютами и данами.
Очень интересно!
Не просветите - ОТКУДА информация, что вагры поклонялись именно Перуну? И, кстати, в КАКИЕ времена?
: Это тоже кандидаты на участи в походе Рюрика.
А вот академик Рыбаков декларирует, что никакого Рюрика и в помине не было, как не было "братцев" его Трувора и Синеуса...
Или, Дмитрий, "братья" у Рюрика, по-Вашему, все-таки были? :-)
: Доктор исторических наук Кузнецов, ваш земляк
КТО это такой?
КАКИЕ работы-монографии по истории Руси он написал-опубликовал?
: и Кузьмин, столь часто критикуемый Вами, придерживаются противоположного мнения.
Ну и что? Аполлон Григорьевич - ФАНТАЗЕР известный! :-)
Может мне тоже привести Вам список наших известнейших исследователей-специалистов (историков, археологов, филологов), полагающих не то что "западно-славянское" происхождение Рюрика смехотворным, но отрицающих само его реальное историческое существование?
Начиная с Б.А.Рыбакова? :-)
: Что касается летописных доказателств - я их представил в примечании к "ДАР СЕДОВЛАСА". часть третья, на слово РЮРИК в примечаниях.
А, что же, их можно где-нибудь поглядеть? Они выложены в Альманахе?
: Я умываю руки
Чем "умываться"-то (всеж Вы - не Понтий Пилат!), так НИЧЕГО толком и не представив в обоснование своих построений, может все же констуктивней привести материальные данные и исторические источники, из которых бы хоть как-то бы следовало, что Рюрик реально существовал и происходил из западных славян? :-)
С уважением, Юрий