|
|
| Russian LinkExchange Member |
|
|
| Russian LinkExchange Member |
Отправлено : Валентин, 07 Сентября 19101 в 19:28:10
В ответ на : Кто тут защищает свою "теорию" - я или Вы? отправленным Anais, 07 Сентября 19101 в 02:48:08
Анаис!
Я Вам писал:
:: При всем желании,не могу обнаружить ни одного аргумента, одни обличения. Это просто, несвятая инквизиция какя-то, чес-слово!
:Аргументы нужны тогда, когда есть спорное утверждение. А каких "аргументов" Вы от меня хотите в ответ на сплошные лозунги? Вы бы лучше на своих защитников посмотрели. А то они в пылу полемики благополучно пришли к тому, что никакого генного вмешательства человеку не требуется, а сами даже и не заметили, что говорят. Со сверхлюдьми такого калибра Вас безусловно ждут великие дела ;)
Ну почему же “одни лозунги”? Если мы говорим об идее генного вмешательства в эволюцию вида “человек”, то в “Русах” все достаточно четко изложено и, что главное, обеспечено поддержкой громадного массива опытных фактов из арсенала генной инженерии. Именно по этой причине какие-либо серьезные аргументы с Вашей стороны отсутствуют.Ваши позиции, за неимением фактов еще как-то можно было отстаивать лет 20 назад ( а во времена Лысенко Вас встретили бы с распростертыми объятиями), но сегодня?
А защитниками моей точки зрения я вполне доволен. Уж во всяком случае, это разумные люди и логика как науки, так и истории на их стороне. А вот на Вашей стороне лишь слепое упрямство в отстаивании безнадежно устарелых постулатов.
Ваша (и Владимира, до некоторой степени) проблема в том, что Вам никак не удается удержать в голове сразу две половинки истины, и Вас все время кренит то в одну, то в другую сторону. Скажем, если я больше пишу про гены (роман-то об этом!), то я мгновенно оказываюсь ярым противником культуры и воспитания. А если мои защитники пишут о том, что культура тоже необходима и важна ( а какой идиот с этим вообще может спорить?) то с такой же “железной необходимостью” они с понятным лишь для Вашего однобокого мышления образом просто обязаны напрочь отрицать роль генов...
Понимаете, это же дуализм, нормальная вещь: гены-культура, культура-гены. Важно и то и другое, но гены (так уж случилось, и фашизм во многом виноват в этом) незаслуженно были забыты. Теперь, благодаря генной инженерии справедливость, баланс восстанавливается. И то, что оказалось невозможным средствами одной лишь культуры и воспитания, вполне может удаться с привлечением генов. Об этом и роман и вся его идеология. Откройте глаза! Отбросьте предрассудки!
: разобраться, а как же? Это ведь наука такая, генетика, значит,разберется.
Вот и прекрасно. Пусть для начала научится верно определять, в деятельности какого рода человек по своим начальным данным способен добиться наибольших успехов. Как только научится - решим с ее помощью проблему правильного выбора профессии. Если научится, что далеко не факт. Порой врожденные способности человека к чему-либо даже хуже, чем у других, а результат превосходит самые смелые ожидания. Например, у Анны Павловой были не самые удачные ноги для серьезных занятий балетом. Но необходимость постоянно преодолевать связанные с этим дополнительные трудности почему-то не только не помешала ей добиться успеха, но и сформировала характер, необходимый артистке, претендующей на звание великой. А Вы бы ей, надо думать, другие ноги дали, недолго рассуждая, и вполне возможно, что просто загубили бы на корню талант, отобрав у человека необходимость постоянно пробивать себе дорогу через тернии; вы бы резко снизили в его глазах ценность достигнутого результата, поскольку легкая победа не способна принести не то что счастья, но и даже сколько-нибудь значительной радости.
Понимаете ли, у такого рода людей как раз в генах присутствует большее чем у прочих упорство в достижении цели, которое как раз и формирует их характер. Что же до внешних препятствий, почему Вы думаете, что у русов с их, скажем так, идеальными ногами, руками, красотой и умом не будет препятствий для преодоления и упорства (гены) для формирования характера? У великих людей и цели великие. Кто имеет средства ставит перед собой иные, более высокие цели. И вся история тому примером. Это когда окружают умного одни дураки, ему трудно не облениться. А у русов и окружение соответствующее им, упорное и талантливое. Такие дела.
:Впрочем, какие там ноги; на это Вы бы и внимания не обратили, так как мыслите с большим размахом; Вы бы, надо думать, осчастливили Анну Павлову каким-нибудь альтруизмом, чтобы поменьше думала о росте собственного таланта и побольше - о развитии чужих. Впрочем, у Вас вообще ничего не понятно с границами этого самого альтруизма, кажется третий раз спрашиваю: до каких пределов он, по-Вашему, должен простираться? ;)
А Вы знаете, русы сами это решат, до каких им нужно и полезно будет, до таких и расширят. В конце концов, речь идет о контроле собственных генов. Что же касается начального периода, то на мой взгляд, потребуется лишь незначительное расширение естественных альтуистических наклонностей людей. Но гарантированное. То-есть речь идет о поднятии верхней планки гарантии генного качества.
::А насчет простых болезней - так с такими аргументами мы и на Луне бы не были. Да вон еще и миллиард человек на планете голодает... Куда это мы с такими русами, да в калашный ряд!
:Собственно, Вы пока что не с русами, а с Абушкой и Товарищем Маузером. Что же до полета человека на Луну, то Вы вероятно знаете, что сейчас эту акцию находят поспешной и предпринятой больше в пропагандистских, нежели в научных целях.
Правильно, мещане любое великое достижение человечества считают ненужным или “поспешным”. Зачем лететь на Луну, когда всегда есть еще чего сделать по дому? Вон и холодильник у нас несовременный, перед соседями стыдно! С мещанами невозможно ни одно великое дело, потому что для них оно всегда второстепенно – и как раз потому, что их собственное Я всегда на первом плане. И всегда у них наготове масса аргументов против всех дерзновений человека. Потому-то среди русов мещан нет и быть не может. И никому не придет у них в голову спросить, зачем покорять Эверест или лететь на Луну. Да просто потому, что они существуют! И русам быть – просто потому, что такое возможно, что это вековая мечта человечества.
:: А насчет сверхлюдей, так все же "Русы" роман-то фантастический, хотя куда более близкий к реальности, чем некоторым бы хотелось.
:Это мне бы не хотелось общества сверхлюдей? ;) Что Вы, что Вы, я только за. И Владимир 2 тоже, ну подумаешь, называет он их творческими людьми, дело-то не в термине, а в том, что все здесь хотят построить общество умных, талантливых и самоотверженных людей.
То-есть мы с Вами заодно? Ура! Значит Вам осталось только принять, что совершенствование генов – одно из эффективных средств построения такого общества русов или кого бы то ни было. Согласитесь хотя бы с этим, не стоит спорить с очевидным.
:Только одни руководствуются при этом реальной практикой, а другие витают в эмпиреях и всякий раз при виде очередного воздушного замка почему-то всерьез полагают, что наткнулись на нечто абсолютно новое и доселе невиданное.
Что же касается “эмпирей”, то какие уж тут эмпиреи, когда ( я писал об этом) уже несколько тысяч (!) людей на планете ходят с измененными генами и эксперименты генной терапии успешно продолжаются, когда день ото дня множатся открытия генов, контролирующих поведение, его самые глубокие корни, память, внешний вид... Скажем, известна модификация гена (не шучу), при котором у человека вырастет хвост (как Вам будет с хвостом, думаете, пойдет?). Неужели при таких открытиях мы не имеем право на смелые предположения? И даже на форуме фантастики, среди людей, которые “ все здесь хотят построить общество умных, талантливых и самоотверженных” будем обвинены в “эмпиреях”?
::И хватит пугать Франкенштейнами, это как раз тот самый пошлый образчик буржуазно-мещанского "искусства".
Когда в буржуазно-мещанском искусстве обнаруживается рациональное зерно, имеет смысл не побрезговать и оное зерно на свет божий все-таки извлечь. А шелуху со спокойной совестью выкинуть.
Я о том, что современное “массовое искусство” только тем и занимается, чтот пугает. И страшилку куда легче написать и она будет на ура принята – куда труднее написать кое-что с мыслью.
: : Христиане были бы в восторге от этой Вашей фразы ;)
:
:: Так что ж, христианство сыграло великую роль в истории.
:Да, об этом Ефремов хорошо рассказывал. Доходчиво и с привлечением обширного исторического материала. Помните, "Молот ведьм" там и все такое прочее ;)
Ну “Молот ведьм” просто моя настольная книга. Но христианство, как и другие религии, впрочем, не только об этом. Неужели Вам не приходило в голову спросить себя, отчего так долго и упорно держатся в общественном сознании религии? Что, просто опиум для народа – вот дурной народ-то! А может, все не так просто?
::И люди они, не забывайте, радетельница.
:Льстите, сэр, - истинный радетель тут по праву Вы, куда уж мне ;)
Спасибо за комплимент
Валентин