Истина субъективна

Russian LinkExchange Member

Отправлено : Д.Гаврилов, 07 Сентября 19101 в 19:45:42

В ответ на : Ох, Дмитрий, занимались бы Вы лучше своими богами Киявии... отправленным Anais, 07 Сентября 19101 в 17:22:33

: Я спросила у Вас, что такое, по-Вашему, "бытие сознания". Нет такого термина, Дмитрий. Ну, некорректен он, понимаете ли.

Я вам сказал, что сознание имеет бытие. Не нравится постановка слов, пусть будет "форма существования сознания".

:: Вы полагаете, что сознание не рождается, не существует и не исчезает?
: Я полагаю, что сознание есть свойство материи.

Ну, так поведайте нам о сознании камня.

Свойство - это соотношение вещи с иным, одна из непосредственных определеностей вещи, рефлектированное качество.

Вот мое определение сознания.

ЭТО ОСОБАЯ ФОРМА ОТРАЖЕНИЯ И ОСВОЕНИЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ОБЩЕСТВОМ ИНДИВИДУМОВ

: Например, если материальный предмет в определенных условиях проявляет такое свойство, как тяжесть, то никому не придет в голову рассуждать о том, что эта самая тяжесть-де "рождается" или обсуждать какое-либо "бытие тяжести".

Главное, никакому материальному предмету не придет в голову рассуждать, проявлять ли ему такое-то свойство, как скажем, притяжение или отталкивание.

: : : Можно ошибочно воспринимать науку как новую религию, теорию - как истину в последней инстанции. Но "научной веры" не бывает. Вера по определению антинаучна.
: : Это ваше личное мнение, или на первоисточник сошлетесь?
: Дмитрий, это известно любому, кто хоть сколько-нибудь знаком с материалистической философией. Читайте классиков.

Я их читаю день и ночь. Ну, скажем, Эйнштейна, у которого "бог говорит с нами языком математики". Такая вот научная вера.

: : Вера в объективную истину, вера в практический опыт, доверие научным и справочным данным априори, вера первоисточникам... Все это и есть самая настоящая научная вера. И без нее не было бы никакой науки.
: Повторяю еще раз: не путайте предположение с верой. Вера положила бы конец научному исследованию; ей не нужно никаких опытов, подтверждений, проверок, доказательств, словом, всего того, что и составляет научный процесс.

Там, где у научного подхода коротки руки, ну нет приборов тонких, нет аппратного обеспечения, или когда исследователь начинает умишком доходить до того, что своим наблюднием меняет результ эксперимента - там приходит только вера. Науке необходима вера в результат опыта. Если этой веры нет - наука ни на шаг не сдвинется с места. Ученые верили, что Земля находится в центре вселенной. Потом не менее великие ученые верили, что в центре вселеной все-таки солнце. Теперь ученые верят в Большой взрыв, и то, что солнечная система лишь огрызок на отшибе всеми забытой Галактики.

: : : Бред. Вы тоже целиком погрузились в математические абстракции и начали путать их с реальностью? С каких пор оператор у Вас стал каким-то "нечто" и одновременно "процессом"?
: : Все течет, все меняется. Бред сейчас несете вы. Любое преобразование - это процесс, у которого есть начало и есть конец, у которого есть временная и пространственная формы, явная и скрытая.
: Набор пустых звонких фраз плюс подмена понятий.

Никаких подмен понятий нет. Любой оператор - это преобразование.

: Мы только что говорили об операторах. Вы помните, что такое оператор, Дмитрий? Матанализ проходили?

Дорогуша, вам надо бы еще вспомнить на досуге Теорию симметрии и суперсимметрии.
Оператор - это всего лишь переход чего-то одного во что-то другое.
С чем вас и поздравляю.

:По-Вашему, понятие "оператор" тождественно понятию "преобразование"?

Выражение "подействовать оператором" означает "соверщить преобразование одной симметрии в другую".

:И к чему Вы сюда какие-то "явные и скрытые формы" приплели вкупе со знаменитым штампом "все течет"?

Да к тому, что вы возмутились словом "процесс"

: : : Интересно, а "синхронизация полушарий мозга" с использованием какой-нибудь технологии Hemi-Sync (с целью достижения измененного состояния сознания) - это как, по-Вашему, - тоже разновидность веры?
: :
: : Так вы и что такое сознание не можете для себя сформулировать?
:
: Уже кратко сформулировала выше. Почему бы и Вам не сделать то же самое? ;)

Это также сделано выше.

: : О чем тогда вообще говорить. Какие к черту полушария?
: Мозга, Дмитрий, мозга ;)

Вы должно быть понимаете, что сами по себе полушария ни фига не стоят.

Сознание общественно, вера общественна, сознание - не мышление, не умственная деятельность - это совокупность эмоций, морали, психики. И воздействие на полушария человека не есть воздействие на сознание.

: : Атеизм - это вера в объективную истину
: Да Вы безотказны, Дмитрий. Попросишь Вас сказать глупость - Вы ее тут же и говорите ;) В объективную истину "верить" не нужно. Нужно просто ее добиваться. В процессе познания окружающей действительности ;)

Да как же вы хотите добиваться, не имея убеждений.
Вера - убежденность в истинности, атеизм предполагает критерием истинности практику. А что вы будете делать там, где практика не позволяет служить доказательством? Объективной истины добиваться не нужно, она все равно будет субъективна, как только ее добъются. В то, что она есть просто верят, например, убежденные в правильности результатов многократно повторенных экспериментов люди.

:: а истина - это ипостась бога с точки зрения религии. А-теизм - без-божие. Вера в то, что бога нет, именно что вера, потому что опровергнуть это или подтвердить никто не в силах.

: Дмитрий, идите на materialist.kcn.ru и читайте хоцеевскую статью "Есть ли бог", там все подробно разжевано.

Да я уж, как нибудь старика Декарта или там Канта почитаю, чем Хоцеева. Речь идет не о том, есть бог или нет. Речь идет о том, что самые объективные методы науки давно субъективны, потому что никакое познание невозсожно без чувств, переживаний, эмоций и так далее, что к объективному никакого отношения не имеет

Дмитрий Гаврилов