О генах и о высшей расе

Russian LinkExchange Member

Отправлено : тов. Маузер, 08 Сентября 19101 в 01:49:42

В ответ на : Re: Тандемчик-2 не менее характерен ;) отправленным Anais, 07 Сентября 19101 в 05:16:46

Анаис!

:: О генах, о генах человеческих речь-то, господи!
:Знаете, товарищ Маузер, я тут до Вас Куликову отвечала, так вот у меня все больше и больше создается впечатление, что вы оба уже как-то малость подзабыли собственно значение слова "гены". Они у Вас прямо инвариант какой-то, ей-богу. Что ни скажи - разум, культура, наука, мораль, - на все один и тот же нескончаемый вопль: "Гены!!!!" Ни дать ни взять - и мы в боге, а бог в нас ;)) Вы уж до такой-то степени не увлекайтесь, а?

По-моему, я был вполне конкретен. И не стоит генетический фундамент путать с тем, что на нем построено. Я, смею заметить, не путаю. Как ни крути, а именно гены составляют материальную (а не идеальную, типа культуры) основу человека как материального же существа. Не стоит также путать сознание как феномен материальной природы с нашим личным субъективным его восприятием – хотя и там и тут слово одно. Но идеальное, как та же надстройка, определяется материальным базисом,фундаментом.

:
:: Да нет, не одними генами жив человек.
:
Ну слава те, господи ;)

Во-во, надо же в такой степени приписывать человеку то, чего он никогда и не думал. Какой вздох облегчения! А уж как я спорил, как убеждал, что и нет ничего кроме генов в человеке, но пришлось таки признать... Вот что Ваша глубокая логика-то делает. Окстись, Анаиска!

:Ну прямо, не выводил. Можно подумать, экспериментов на людях никогда не ставилось ;)

Если Вам известно, расскажите, мне любопытно.

::Ну а если уж точно знаешь (укололся!) в чем тебе самый фарт, так постараешься себе создать условия. Знание - сила!
:Так и я о чем. Вот и предоставьте людям эти знания. Пусть заранее знают, где смогут максимально себя проявить. А улучшать человеческий организм будем тогда, когда изучим все его возможности в достаточной степени. Тогда и появится смысл что-то в нем изменить, усовершенствовать.

Ну конечно, а как же! Давайте подождем, поглядим. Мало ли что. Только другие-то посмелее, а кто и позлее Вас ждать-то не будут! Да, собственно, уже и не ждут. К тому же главный принцип науки – эксперимент. Не выяснишь ничего, не изменяя природы. Это азы познания. А в жизни, тот кто “будет посмотреть” отстанет навсегда, только и всего. Это знают даже дети, которые не боятся разбивать себе носы в исследовательском раже.

:: Да нет, ну не стоит сразу все упрощать. Все равно ведь есть некоторые определяющие способности, это основа истинной гармонии человека.
:
:Более того - такие "определяющие способности" есть у каждого. Но не у каждого есть возможность их проявить ;)

Не-а. В корне не согласен. Классика пропаганды, утешительной для многих промывки мозгов. Люди изначально не равны. Они, наверное, должны быть равны в политических правах ( в условиях демократии), но по своим способностям, извините! Да, конечно, какая-то из заложенных способностей у каждого человека лучше его остальных качеств, тут тоже нет равенства, но это отнюдь не означает, что у других людей та же способность не может быть лучше развита. Так что, развивай, не развивай, создавай условия, не создавай... Из барана (пусть и в человечьей шкуре) умницу не вырастишь. SORRY.

:: Начинать надо со всего. Общее среднее уже и так имеется. А русы - ударная сила революции, должны быть выше сразу по многим параметрам. И обучить их куда как легче - импринтинг и прочая и проч. ...
:А почему не наоборот - если нам срочно понадобилась некая группа, превосходящая основную массу населения, можно не изобретать велосипед, а попросту прозомбировать большинство людей, да и все. Собственно, это и так уже сделано. Конечно, зомбирование можно довести до логического завершения обязательной лоботомией большинства обывателей, раз уж требуется превосходство "сразу по многим параметрам". А то подумаешь, русы! Да с тем же успехом можно было бы собрать группу людей, каждого нарядить в бронежилет (вместо всяких там "генов регенерации"), вручить всем по портативному компьютеру с какой-нибудь мощной программой искусственного интеллекта (тоже взамен соответствующих "генов"), сделать каждому пластическую операцию (взамен "генов красоты"), устранить страх смерти, накачав каким-нибудь наркотиком, вооружить получше и поставить конкретную задачу. Да было уже все это...

Ну, во-первых, дороговато будет, не потянет никакая партия. Одни косметические операции, не говоря о суперкомпах... А вот инъекция генов, это просто. А потом любая такая организация имеет массу внутреннних изъянов и ненадежна. А Вы вот вникните в суть такой организации как РПА русов, при их-то преданности делу. Это ведь и в самом деле покруче любой мафии и посильнее любой армии будет!

: Кто бы спорил. Русы, насколько я понял как раз за эффективное использование самого ценного ресурса человечества - мозгов.
С той разницей, что развивать их они не собираются - у них же укололся и порядок - сразу знания появились, да какие. Вплоть до гениальности ;)
Или иначе - может ли альтруист быть капиталистом?
:
:: А как же, еще каким! Но только интерес его не частный и деньги, доход он использует как мерило собственного успеха во благо общества.
;))) И рабочих эксплуатирует тоже для их блага ;)))
А насчет баксов и начальника - Вы не забыли, что Вы тоже альтруистка?
Я? Нет. Это же дело добровольное. И предполагается, что русами будут только некоторые, а не все ;))

Тогда Вам и не работать в фирме у русов. Конкуренции не выдержите. Так что не стоит и пытаться. А если со стороны придете – так из того же альтруизма, в Ваших же интересах вряд ли Вас примут всерьез. Да и не переубедить Вам руса-начальника, аргументов не хватит. Разве что и, в самом деле, на что-то полезное денег просить будете.
А насчет эксплуатации, так общество русов имеет только внешнее обличье капиталистического, на самом же деле таковым не является. Потому как не использует частник свое исключительно в личных целях. В каком-то смысле жто тот же коммунизм, только неформальный. Зачем внешний закон, поддержанный средствами подавления, когда внутренняя нравственность налицо?

::Во всем есть мера и в альтруизме тоже.
:Золотые слова! Только где она? Ведь вгоняя человеку ген альтруизма и снижая тем самым эгоизм, Вы нарушаете природный баланс того и другого ;))
Человек, как феномен природы тем и интересен, что всюду нарушает “природный” баланс. Это его способ существования. Не нарушая бывшего до него баланса, он не был бы человеком. Так будем человеком до конца. Человек нынешний – это материал для создания человека будущего. И уж конечно, этого достичь невозможно без нарушения “баланса”. Ничего святого в этом балансе массы животного эгоизма с малой толикой альтруизма нет.

::Для господства справедливости отнюдь не требуется абсолютной доброты. Просто быть чуть добрее друг к другу и это все изменит. Однако, без генов этого "чуть" добиться не удалось.
:
:Добро-то относительно. Что одному благо, другому - вред. Если в одном месте отнимется, то в другом - присовокупится. В результате равновесие, баланс добра и зла, так или иначе восстановится; рая на земле - не получится.

Ну вот, приехали. Между прочим, точно таким же способом рассуждения можно показать, что мягкий комфортабельный диван невозможен. Ведь удобство, как Вы хорошо понимаете, вещь весьма и весьма относительная. А где, понимаете ли, мягкость подушки отнимется, так в другом месте твердость присовокупится. Так что, извиняйте, спите лучше вон, на камнях, под дождем. Крыша ведь тоже невозможна. Умора.
Речь не о рае, а о достойном человека обществе. Что ж, там у русов проблем что ли не будет? Да только пусть они будут проблемами, достойными имя Человек, а не проблемой, как отнять у сытого американца бифштекс, чтобы накормить миллиард голодных. Позор, позор-то какой – и это мы называем венцом природы? Генный рисунок среднего человека – это та же инфраструктура общества: по хорошим дорогам ездить и приятнее и быстрее. Мы переустроили внешний материальный мир. Теперь пришло время переустроить внутренний.

:: Опять же, никто ничего не игнорирует и не абсолютизирует. Речь о том, что гены (которые сами отнюдь не абсолютно диктуют свою волю!)могут стать решающим фактором, просто потому, что иные средства провалились.
:
Во-первых, "иные средства" не только не "провалились", но напротив, дали конкретные результаты. После революции в России удалось резко повысить культуру населения, я об этом уже говорила, и это - факт. А во-вторых, такое "средство", как генетика, пока еще никаких результатов не дало - гения в пробирке не вывели, наследования родительских талантов у детей не наблюдается.

Все верно. Просто средства воспитания дошли до своих естественных пределов. А они есть. Тупого, сколько ни учи, не будет из него таланта. А средний человек, увы, туп и эгоистичен. На то он и средний – серый, одним словом. А генетика просто, по-настоящему, до людей еще не добралась. Но именно это мы увидим и очень скоро. На животных вон уже вовсю практикуются, а люди от животных не настолько уж отличаются. По генам, во всяком случае.

:Экспериментировать - пожалуйста. Но объявлять генетику готовым "средством" в борьбе за переустройство общества? Да это все равно что взяться за написание серьезного романа, не умея ни читать, ни писать, ни думать.

Вот-вот, именно о социальном эксперименте я и говорю. Готовое это средство или нет, увидим. Думаю, вполне.

: : Да, пока не обнаружено сверхчеловека.
:
:: Но не допускать существования таковых хотя бы где-то в иных мирах было бы досадным упущением. Природа бесконечна в возможностях, было бы странно, если бы она остановилась на человеке...
:О, в качестве гипотезы - пожалуйста, допускаю. Просто до тех пор, пока эти сверхлюди никак себя не проявили, у обсуждения нет предмета; разговор будет вестись лишь на уровне домыслов, фантазий, предположений, не подтвержденных пока никакими данными.

Существуют математические терии сознания и сверхсознания. Это уже не просто домыслы. А сверхлюди скоро появятся здесь, на наших улицах.

:: Черт с ним, о зле не хочу распространяться. Эффективное зло просто обязано быть нравственным, иначе оно уничтожит само себя. И сейчас зло потому так приукрасилось в глазах многих, что так или иначе, выступает против сложившейся безнравственной системы, подрывает ее изнутри.
:
:Ага! Так есть ли смысл ему мешать? Может, наоборот - подбросить обществу эгоистов, а не альтруистов? Пусть побыстрее реализуют знаменитый принцип "падающего - подтолкни" ;)

А это уже, извините, Ваш социальный эксперимент. Впрочем, нынешнее общество не многим от этого отличается. Такое и есть.

:: Да мы бы взялись, денег уже не было. СОИ мощная штука и американцы знают, что делают.

:Вообще-то проектец-то провалился и прикрылся ;)

Ничуть. Просто денег много нужно, даже для Америки трудновато получить одобрение налогоплательщиков. А сейчас Буш вовсю это опять поднимает. В полном объеме.

:: Штука в том, что обучаемость тоже генами контролируется. Так что обучат чему надо быстро. Гены импринтинга, например, у мышей, кажется, уже открыты, читал.
:А то еще гипнопедия, Илона Давыдова и т.п. есть ;) Ох, люди, люди, "жалкий род, достойный слез и смеха". Все бы им без труда рыбку из пруда, включая познание. А может еще проще поступить - скидывать в мозг данные, типа как содержимое компакта на винчестер переписать. Хотя нет, это уже устарело... Это ж раньше был популярен человек-машина, а теперь мы все на гены записывать будем; а винчестеры отойдут в прошлое, как в свое время перфокарты ;)

Все нормально. Люди как люди. Чего будет, тем и воспользуемся. А про эксперимент с мышками – читал, так просто жуть забирает. Они вон их проклятые лабиринты раз в 30 быстрее проходить начинают (потому как не повторяют ошибок). И никогда не забывают. Поневоле задумаешься. Кстати, соотвествующий ген у человека тоже известен. Вот так.