Похоже, надо уточнить позиции.


Russian LinkExchange Banner Network
Russian LinkExchange Member

[ Ответы и Комментарии ] [ Написать Ответ ]
[ "Корчма" ] [ WWW-Конференции ]

Отправлено : Часовщик, 20 Июля 19100 в 19:02:36

В ответ на : Часовщику в продолжение дискуссии и о месте Североамериканских Соединенных штатов в истории отправленным Замполит, 20 Июля 19100 в 10:57:36

а то мы, кажется, не о том спорим. Вернее, не совсем о том. Я ведь во многом с вами согласен, я далек от того, чтобы идеализировать Америку. Идеальных стран вообще не бывает.

Я возражал против примитивного к ней подхода, вроде "ничего про Америку не знаю, и знать не хочу, но НЭНАВИЖУ". Ненавидь на здоровье, но разберись, о чем речь. Дело даже не в Америке. Точно так же я спорю здесь с американцами, берущимися рассуждать о том, о чем они не знают, например, о России. И еще я возражал против тупо-пропагандистского образа "юсовцев", не имеющего ничего общего с реальными американцами.

Это первое.

Второе: все претензии к Америке имеют общий корень. Она, мол, несет миру не то, что надо. Именно с этих позиций выступают все критики Америки, правда, дальше начинается разнобой: у всех свои мнения о том, что же надо нести миру на самом деле. Довольно много таких мнений есть и в России.

Таким образом, все претензии к Америке - чушь. Ничего, кроме американизма, Америка нести миру не может. Она Америка, а не Россия/Франция/Суринам/Кот д'Ивуар и т.д. Выход один. Хочешь нести миру что-нибудь другое, более правильное - неси. Только сделай так, чтобы мир тебя заметил. Америка это сделала, ты - нет. Какие претензии к Америке? Только к тебе. Поэтому претензии к Америке насчет ее экспансии мы рассматривать не будем; это естественное поведение любого государства.

(Мое скромное мнение по этому вопросу таково: не хрен миру вообще ничего навязывать. Живи по своим понятиям сам, если кому понравится, так он к тебе учиться приедет. Увы, это недостижимая утопия, постоянно находится энтузиаст, который знает, как всем надо жить. Россия тоже недавно выступала в этом качестве и хочет еще).

Итак, имеет смысл разбираться только с претензиями к американизму и к американцам.

Нарекания на американцев тоже весьма уязвимая вещь. Уж очень они, американцы, разные. Все тезисы относительно некоего всеобщего американского идиотизма или наивности есть непозволительные обобщения. В Америке есть реднеки, которых не интересует ничего, кроме пива и бейсбола, но есть интеллектуальная элита, есть богема, есть консервативные буржуа, есть левые радикалы, все есть. Все они думают по-разному, и у всех у них есть полные аналоги как в России, так и в любой другой стране. Если принять всерьез ваш тезис о детренированности мозга американца из-за отсутствия мелких проблем, то придется признать, что мы все - конченые идиоты по сравнению с пещерным человеком. Вот у кого проблем было завались. Так что это не довод. Да и не отличается сейчас жизнь москвича от жизни американца в плане проблем.
Есть американцы ленивые, есть чудовищно энергичные. Энергичных хватило на то, чтобы весь мир на уши поставить и держать его в этой позиции до сих пор. Как это делалось, описано во многих книгах. Помните тексты Лондона о неукротимости? Вы говорите, что они в большинстве пустышки. Правильно, но любой народ состоит по большей части из пустышек. Двигатель - процента три населения максимум, и американский двигатель работает сейчас лучше. Короче говоря, претензии к американцам, особенно обобщенные, я бы тоже не стал рассматривать - уж больно много на них возражений.

Что же остается? Американизм. Американский образ жизни. Какие претензии к нему? Если внимательно просмотреть ваш текст, то претензия (после исключения жалоб на американскую экспансию) остается только одна: расточительное отношение к природным ресурсам. Есть еще одна, насчет "не надо напрягаться", но тут вы сами себе противоречите - в одном из предыдущих постингов вы признали, что американцы работают будь здоров. Да и статистика есть на этот счет, американцы работают в среднем больше часов в неделю, чем в любой европейской стране. Их только японцы опережают по этому показателю. Так что эту претензию я тоже рассматривать не буду.

Итак, расточительство. "Шарик не выдержит". Это чересчур сложная проблема, чтобы обвинять одну Америку. Недаром обсуждение вашего постинга тут же скатилось на вопрос о допустимости прогресса в целом. Да, возможна катастрофа, но остановить ее приближение можно только двумя способами: первый - все население земного шара построить в две шеренги, установить лимиты на потребление всего подряд, ограничить жесточайшим образом рождаемость... Такие вещи возможны в рамках другой цивилизации, тут нужна организация общества типа оруэлловской, иначе ничего не получится. Устраивает ли вас такая альтернатива? И второй - положиться на то, что прогресс сможет добраться до безопасных способов обеспечить человечество. И тут, между прочим, важная роль принадлежит американцам: именно они сейчас ведут такие исследования, которые не по плечу большинству стран. Сами ведут и предоставляют такую возможность иностранным ученым. Знаете, сколько народу из разных стран работают на фермилабовском Теватроне или американском орбитальном телескопе?

Так что, мне кажется, упреки в расточительстве тоже не выдерживают критики.

Ах, да. Есть еще один существенный момент. Американская масс-культура. Ну, тут и совсем не о чем говорить. Идиотское телевидение? Это точно, но оно везде идиотское, по определению. Оно и при советской власти идиотское было. Хреновый кинематограф? Вранье, Голливуд делает потрясающие фильмы - в соответствующей пропорции, конечно, к рассчитанным на массового зрителя. Массовых 95 процентов, так ведь и интеллектуалов немного. А диснеевской продукции вообще нет равных, и не вспоминайте мне про ежика в тумане, он был один. Лас-Вегас? Ну, Лас-Вегас. Что, в Москве казино нету?

Да и вообще с культурой ситуация та же. Не нравится чужая - делай свою. А если чужая, низкопробная на твой взгляд, культура легко вытесняет все, что наработала твоя страна веками, значит, она лучше отвечает запросам народа, среди которого ты живешь. Опять претензии не к американцам, а к твоему собственному народу.


Подытожу.

Учитывая все вышесказанное, претензия остается всего одна. Формулируется она просто: "Почему они, а не мы?" И это плодотворная позиция, потому что конкуренция действительно жизненно необходима для человечества, а монополия смертельна, тут вы совершенно правы. Правы вы и в том, что любая монополия вредна, хоть американская, хоть российская, хоть китайская.

Чтобы достичь доминирующей позиции, необходимы собственное развитие и борьба с противником. Сейчас бороться надо с Америкой. И вот тут-то и неприемлем подход, который демонстрируете вы, Вячеслав Раймов, Черный Принц и многие завсегдатаи Корчмы во главе с Никитиным. Вы недооцениваете противника. Вы уговариваете сами себя и других, что америкосы тупые, ленивые, трусливые и ни на что не способны. Ничего вреднее никитинских книг с этой точки зрения и представить себе нельзя. Люди, воспитанные на этих книгах, при реальном столкновении с реальным противником просто обделаются. Вот о чем я тут кричу уже довольно давно. Пропаганда - пропагандой, но кто-то же и соображать должен, что на самом деле происходит...

Думаю, я ответил на все ваши тезисы, Замполит. Если хотите, могу написать ответ на каждую строку вашего постинга, только стоит ли терять время?





Ответы и Комментарии:


[ Ответы и Комментарии ] [ Написать Ответ ]
[ "Корчма" ] [ WWW-Конференции ]