|
|
| Russian LinkExchange Member |
|
|
| Russian LinkExchange Member |
Отправлено : Сионком, 03 Августа 19100 в 18:56:46
В ответ на : Сионисту о евреях и не только отправленным Хникар, 02 Августа 19100 в 12:04:32
: Если воспринивать спор, как спортивное соревнование, в котором есть победители и побежденные, то да. Не знаю,как вы, но я не спорю для победы, мне не нужно побеждать, я и так знаю, что прав, и лишний раз убеждаться в этом не нужно. Просто наслаждаюсь процессом.
Правы в ЧЁМ? Вы имеете в виду ВСЕ ваши утверждения текущего
спора, или вообще всё или...
: Расцвет был, как вы сами сказали, в последние 150-200 лет, да и то в Европе. А то что было у арабов, расцветом не назовешь, просто развивалась наука, да, достигла каких-то результатов, этого никто не отрицает. Но это не дает основания утверждать, что их наука внесла в мировую сокровищницу такой вклад, который позволяет арабам считаться полноценно й нацией.
В Европе был не расцвет, а НТР - научно-техническая революция.
Явление достаточно уникальное и ни с чем не сравнимое.
Тут была и потребность промышленности в развитии техники,
и просто некий критический объём знаний, после которого наступил прорыв. Я не думаю, что достижений Европы за последние 200 лет самих по себе достаточно для того, чтобы говорить о каких либо преимуществах европейцев. То, что участию мусульман
в прогрессе последнего времени помешал ислам - я склонен согласиться. То, что принятие ислама свидетельствует об их тупости или что привело к их
врожденной тупости - нет.
: И потом, почему говорим только об арабах? Арабы не состовляют и половины всего мусульманского мира. Чего добились остальные мусульмане, каков их вклад? Афганцы, курды, казахи, азеры и т.д.???
В Узбекистане, вроде был астроном в средние века - Улум Бек, если не ошибаюсь. А в принципе готов с Вами согласиться -
по видимому, мусульманству действительно удалось задушить науки на ближнем востоке (что пыталось, впрочем сделать и христианство в Европе,
но с меньшим успехом). Может быть всё дело именно в этом?
И тут вопрос - почему с меньшим. В силу большего ума европейцев, либо в силу каких-то других причин.
: То есть совсем всё не так просто.
: Вы не можете знать о том "инкубационном периоде" начала отупения, который упомянули - и потому это вовсе не аргумент, а некая гипотеза, призванная объяснить текущее состояние (или же Ваше восприятие этого состояния).
: Все, о чем мы сейчас говорим - это гипотезы, и по другому быть и не может, т.к. мы с вами в том времени не жили. И даже по образованию историками, специализирующимися на исламском мире, не являемся.
Гипотеза не может подтвердить чью-то правоту. Её может подтвердить факт или доказательство. Факт, что современная наука создана европой. Факт, что после принятия ислама имелся расцвет наук на и на ближнем востоке, которые (эти науки) европа унаследовала. Без алгебры, созданной арабами, классическая физика просто немыслима.
А это опровергает и врожденную тупость арабов и то, что они были такими тупыми, раз приняли ислам.
Остается Ваш третий вариант - что арабы отупели из-за мусульманства. Может да, а может и нет. Были еще факторы - то же военное поражение от европейцев.
Остается вопрос - почему мусульманство помешало больше, а христианство - меньше.
: Опять же остается проблема - тупы ли они нынче по природе, или же по воспитанию. Согласитесь, что это две очень большие разницы.
:
: Согласен конечно, разница большая. Я кажется уже говорил, что еще не определился с вопросом о том, что есть причина, а что следствие? Тупые - потому приняли ислам (аргумент - народы более умные ислам отвергли, когда им пытались его навязать арабы),
Ну... так отупели как результат принятия ислама,
или тупые потому, что приняли? Опять две большие разницы.
Иудеи и христиане отвергали мусульманство просто уже потому,
что имели свою собственную достаточно развитую религию, перед
которой у мусульманства не было серьезных преимуществ.
Ни о каком уме тут речи не идёт. А вот язычники ( а арабы были язычниками до
Муххамеда, не так ли???) могли бы. Именно потому, что в силу разительного различия монотеизма и язычества одно может иметь те или иные преимущества перед другим.
: или же были нормальные, а приняли ислам и отупели с течением времени (аргумент - тот самый "расцвет науки" у арабов, который завершился их полнейшим отупением и деградацией по мере того, как ислам становился все крепче)?
Кстати, тут еще проблема - а является ли запрет на занятия науками или же поощрение умных людей к занятиям исключительно теологией отупляющим фактором. Для самого общества - безусловно да, оно перестает прогрессировать. А вот для каждого отдельного человека - не факт. Например, мне неизвестны евреи-иудеи средневековья, внёсшие вклад в науку. Для них находились совсем иные занятия - изучение Торы и Талмуда. При этом,
как раз, люди
сами по себе особо и не отупели.
: Наконец - тупы то они как будто тупы, но ведь и европейский мир был религиозен - и тем не менее в Европа как раз и продвинула науку и технику. То есть опять же религия не играет настолько фатальной роли на которую Вы ссылаетесь. Или же Вы можете указать ту особенность мусульманства, которая превращает его последователей в тупых в отличии от христиан?
: Ответ на этот вопрос зависит от ответа на предыдущий о причине и следствии. Если виновата именно религия, то тому должны быть свидетельства священных писаниях, обрядах и т.п.
Свидетельства чему???
: А если определнный этнос с врожденными признаками, характеризующими данный народ, то дело другое, религя не причем. Но есть такой момент, общи и для христианства и ислама - "не размыщляю, но веруй". Это может быть одним из тех элементов, который играет главную роль в отупении последователей. И поскольку ислам - религия более жесткая, более авторитарная, то элемент этот работает эффективнее, в результате чего процес отупения у последователей ислама протекал значительно успешнее чем в европе.
Может
быть и более
авторитарная,
а может и нет.
Например, с
европейской
инквизицией
вряд ли что
сравнится.
: Последние лет 150 наука в европе здорово рванула вперёд - и не потому, что европейцы столь умны - а просто раскопали настолько много, что открытия просто посыпались одно за другим. А ведь 150-200 лет - не очень большой срок. Европейцам, возможно, просто повезло, что "эстафетная палочка" оказалась у них.
:
: То есть, как это "повезло"?? И что значит "раскопали"?? Они что, в рулетку играли? В соревновании умов победа достается тому, кто действительно сильнее умом, а не потому что выпали одни тузы. Если кто-то побеждает в шахматах, это потому что ему повезло?
Я имел в
виду
несколько
иное.
Европейцы
именно
умудрились
сорвать чуть
ли не весь
банк - в
начале
нашего века
фундаментальные
открытия
сыпались как
из рога
изобилия. С
одной
стороны - это
их заслуга. С
другой
стороны, я
совсем не
уверен, что то,
что 90% всех
открытий
принадлежит
им,
свидетельствует
об их
разительно
превосходящем
интеллекте.
Мой тезис
таков, что они
первыми
набрели на
золотую жилу.
Хорошо, не
набрели, а
дошли. И в том,
что они до неё
дошли и
раскопали - их
заслуга. А то,
что
современная
наука -
европейская -
заслуга не
только их, но
и случая.
: Кстати, к слову, а чем могли заниматься арабы последние лет 300... вроде там были разнообразные колонии англичан, турок итд... :-)) А до этого - крестовые походы... Может быть Вы путаете интеллектуальное и военное поражение? По крайней мере, не всё так просто.
: Повторяется любимый аргумент мусульман-"интеллекуалов", мол это все европейцы виноваты, они нам не давали развиваться, колонизовали. Тогда вопрос - почему мусульмане не пришли в европу и не колонизовали ее? Что мешало? Плохие карты вапли?
Так ведь
и это было.
Потом, вродь
выгнали (подробностей
не знаю). И
именно с этой
колонизацией
и пришли в
Европу наука
арабов и
древних
греков.
: : Разумеется, у разных национальностей возможен разный интеллект, однако если уж его хватило на науку - то наверно ваше НЕУВАЖЕНИЕ к этому интеллекту необосновано - ведь науки - одно из высших достижений человечества.
: вполне допустимо говорить, что один народ развит больше, чем другой.
Из общих
соображений -
да, допустимо.
Другой
вопрос -
какова
разница
уровней
развития
между
нациями или
внутри нации.
Скажем, если
одна нация
глупее
другой на 10% и
при этом
разброс
глупости в
каждой нации -
50%, то первые 10%
не очень то и
принципиальны.
Еще один
вопрос - не
меркнет ли
разница
развития
между
нациями
перед общей
низостью
уровня. То
есть не
подобно ли
сравнение
двух наций
сравнению
двух
инвалидов у
одного из
которых
отсутствует
пол-руки, а у
другого -
целая рука.
И
последнее -
можно ли с
такой
уверенностью
утверждать,
что уровень
социального
и научного
развития
прямо
соотносится
с уровнем "нетупости".
Как уже было
сказано, на
развитие
общества
влияет уйма
факторов
помимо
интеллекта
его членов.
: А какой именно развит больше, показывает мир вокруг вас.
: : Опять-таки, все познается в равнении. Каков был их вклад, таково и мое уважение к нему. Если допустить, что он равен 10 по 100-бальной шкале, а интеллект европейцев равен 100, то соотвественнен и уровень моего уважения.
: Как я уже писал выше, что огромные европейские достижения - это просто клад, который они вовремя сумели отрыть.
:
: Просто клад, так себе, ерунда, просто повезло дурням, клад нашли, ничего особенного, дуракам всегда везет. Так получается? Как я уже говорил выше, в вопросах ума и интеллекта не бывает таких явлений как везение и невезение.
Это тоже
самое, как с
атомной
бомбой.
Достигнув
некоторого
уровня
просто
нереально её
не придумать.
Европейцы
достигли
определенного
потенциала - и
смогли
создать всю
современную
науку за
очень
короткий
срок одного-полутора
веков. Дело не
в везении а в
том, чтобы в
нужное время
заниматься
нужным делом.
В то время,
как
греческие
философы
закладывали
основы наук,
евреи
молились,
надо
понимать. И
все силы в
изгнании,
судя по всему
направляли
на
сохранение
своей
религии. То
есть просто
не
занимались
они наукой.
Начали
заниматься - и
вполне
доказали
свой ум и
интеллект.
: И потом, Вы явно путаете шкалу достижений и шкалу интеллекта. В 10 раз меньше достижений даже и при прочих равных условиях - совсем не означает в 10 раз меньше интеллекта.
: Открытия и развитие науки - это научные достижения, а они в свою очередь являются отображением интеллекта. Они неразрывно связаны. Тупица не сделает научного открытия, не так ли?
Так что шкала достижений и интеллекта - это одно и то же!
Совершенно
не так. Если
кто-то
доказал одну
теорему, а
другой -
десять, то по
вашему,
второй в
десять раз
умнее? Вот уж
сомневаюсь.
Вы
именно правы -
тупица не
сделает
научного
открытия.
ВООБЩЕ не
сделает. Да и
средний
человек - не
сделает.
Научные
открытия - это
именно одна
из элитных
областей
деятельности.
Если уж какой-то
араб в ней
сделал что-то
серьезное -
это именно
критерий
полноценности
- если не
общество ( а
европейское
общество -
полноценно? :-))) )
то по крайней
мере нации.
Впрочем,
всегда
остается
вопрос - в
какой шкале
мы меряем
интеллект.
Если не
условиться о
шкале - наш
спор просто
теряет смысл.
: Нужно иметь вообще достаточно высокий уровень интеллекта - чтобы быть способным делать что-то в науке - и не важно с какой скоростью. В конце концов, жизнь отличается от спорта. Я не согласен, что конечный критерий полноценности нации - это "спортивный рекорд", который она поставила. Да и при таком критерии - вперёд вырываются то одни, то другие и финала гонки пока не видно.
: Почему же спортивный рекорд? Критерий полноценности нации - это ее интеллектуальные достижения. Европа с честью доказала свое первенство. Что еще можно говорить против этого?! Да, согласен, вперед вырываются то одни то другие, вот Япония вырвалась вперед, в то время как еще 30-40 лет назад о ее товарах говорили как сейчас говорят о тайванских или малазийских - второсортный ширпотреб. А сейчас Япония лидер в технологиях. А что же сделали мусульмане? Когда они лидировали? Когда вырывались вперед?
В
средние века.
Засчет
наследия
древних
греков, но не
только.
: Я думаю, Вы не будете отрицать, что евреи более ориентированы на получение образования и менее ориентированы на алкоголизм чем русские? Вот вам по крайней мере два ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ отличия, которые могут способствовать их проникновению в указанные сферы.
:
: Ну, это не совсем так. Не умаляя интеллектуальных способностей евреев, нужно сказать, что просто евреев в науке больше, чем тех евреев кто совершил открытия.
Разумеется.
И русских в
науке больше,
чем тех
русских, что
совершили
открытия. Это
совершенно
естественно.
: Занимая ключевые посты, они проталкивают туда своих, и блокируют дорогу другим.
Это Ваши
домыслы. В
СССР евреев
именно не
принимали в
ведущие ВУЗы,
да и не только
в ВУЗы.
А к
научному
открытию
никого не "протолкнёшь".
Тем более это
верно для
прошлого
века и начала
нынешнего,
когда науку
делали не
коллективами,
как сейчас.
: Евреи более ориентрованы на установление контроля за самыми важными сферами жизни - наука, искусство, СМИ, политика. И меньшая ориентированность на алкоголь тут им конечно в помощь.
Если бы
евреи хотели
бы
установить
контроль над
СМИ, вряд ли
бы вы увидали
хоть одно
еврейское
лицо на
телеэкране.
Достаточно
писать
тексты для
дикторов. :-)
Контроль
в науке и
искусстве???
Ну не понимаю,
что это такое,
хоть убейте.
А вот в
политике все
контролировать
хотят - на то
она и
политика.
Только не
национальности,
а страны. Если
бы евреи
контролировали
СССР и США, то
никакой бы
гонки
вооружений
бы не было.
А раз
была - значит -
не было
контроля.
: В науке уж вряд ли блат поможет для совершения серьезных открытий - а между тем у евреев тут достижения весьма серьезные.
: Но блат поможет в процессе оевреевания науки, т.е. чем больше в науке еврейских фамилий, тем легче кричать об интеллекутальности еврейского народа.
Дело не
в участии той
или иной
нации в "научной
работе" а в
том, у кого -
какие
ДОСТИЖЕНИЯ.
Тем
более, не
просто
достижения, а
фундаментальные
теории и
открытия.
У
русских в
науке
достижения
есть? Есть. И у
евреев тоже.
До того, как
Эйнштейн
сделал свои
открытия - кто
о нем знал,
кому он был
нужен?
А
кричать об
интеллектуальности
ни к чему - она
уже давно
доказана и
евреи могут
тут
потчивать на
лаврах и
потихоньку
загнивать.
: То есть объективные факторы имеются. Ну и как? Вам легко называть какую-то нацию более тупой, чем Ваша и обосновывать это более или менее удачно - а готовы ли Вы на этих же основаниях признать иную нацию менее тупой, чем Ваша? Или Вы предпочтете привлекать для объяснения ситуации "теорию заговора" или выискивать какие-то отрицательные стороны еврейского характера ( а они есть, разумеется ) которые могли также способствовать их большому проценту в указанных областях?
: Признать готов, уже сказал, а заговор как раз подтверждает спосбности евреев. Будь они тупыми, могли бы создать мировой заговор?
Ага. Но
этот
аргумент не в
пользу
наличия "теории
заговора". И
даже не в
пользу ума.
Умный
человек вряд
ли будет
озабочен
желанием для
своей нации
захватить
власть во
всём мире.
: : Да, да, я знаю про Энштейна и Ньютона, но никто же не говорит, что среди евреев не может быть хороших ученых или гениев!
: Да, есть и очень много. Да и в среднем вроде не тупицы.
: А это очень спорно (ил личного опыта).
То есть в
среднем -
тупицы?
: Но я не говорю о количестве.
: Я говорю о том, что по крайней мере наличие таких
: ОБЩЕИЗВЕСТНЫХ достижений уже не оправдывает Вашей травли.
: Вы чувствуете себя жертвой евреев? : А представьте на секунду хотя бы, что никакого "еврейского заговора", о котором трубит каждый кому не лень -- нет.
: Ну и кто тогда жертва? Жертва весьма подлой клеветы?
: У Вас лично достаточно оснований имеется, чтобы
: присоединяться к этой травле? :
: Я не призывал травить евреев (хотя что вы имеете ввиду под этим словом?), я просто говорю, что существует еврейский заговор с целью установления мирового господства. Это нужно для начала просто увидеть, а потом и бороться, но не обязательно громить или резать.
Я говорю, что
если
заговора нет,
то говорить
постоянно о
том, что он
есть - это
травля.
На мой
вопрос -
почему Вы
рискуете
находиться в
интернете в
то время, как "почти
весь мир
захвачен
евреями" (цитирование
не точное) Вы
так и не
ответили.
Равно как и на
аргументы,
приведённые
в первом
письме (см.
архив) -
касательно
например
явного
антисемитизма
на
государственном
уровне в
бывшем СССР.
Или
нестабильного
военного
положения
Израиля.
Вас смущает
высокий
процент
евреев в СМИ
итд - я
объяснил,
почему это
так.
Нужен бы был
контроль - ни
одного
еврейского
лица Вы бы не
увидели. И ни
одного
еврейского
олигарха.
: А невидящих еще к сожалению очень много, вот вы например, если вы не еврей конечно, что объясняло бы вашу позицию.
А если я
еврей - то что
это меняет? В
чем тогда Вы
видите мою
позицию?
: Так или иначе, а христианство СОЗДАЛИ и РАСПРОСТРАНИЛИ именно евреи. И этим погубили Римскую Империю. Навязали свои ценности всему миру, чтобы сделать мир слабым, безвольным, неспособным к сопротивлению.
С чего Вы
взяли, что
навязали???
Евреи сами же
и отвергли
христианство.
С чего Вы
взяли, что
евреи-христиане
имели цель
сделать мир
слабым? "Хлеба
и Зрелищ" -
этот лозунг
не евреи
придумали. Та
же
христианская
Европа
вплоть до
последнего
времени не
была слабой,
безвольной,
неспособной
к
сопротивлению,
а СОВСЕМ
НАОБОРОТ.
Более того,
обогнала
весь
нехристианский
мир по
большинству
показателей.
А перейти от
политеизма к
монотеизму -
вполне
естественный
процесс
развития
маразма под
названием
религия. И как
знать,
возможно
именно
монотеизм
при всей его
нетерпимости,
способствовал
созданию
неплюралистичной
науки - то
есть науки,
ориентированной
на серьезный
и
бескомпромисный
поиск
единственной
истины.
: А не говорю, что революцию делали ТОЛЬКО евреи. Каждый искал в происходящем выгоду для себя. А кто-то просто заблуждался, будучи одураченным еврейской пропогандой. И потом, я говорил о коммунизме, а не о революции. Но и революция является доказательством моих слов. Т.е. коммунизм ПРИДУМАЛИ и ПРЕТВОРИЛИ В ЖИЗНЬ евреи. Та же история, что и с христианством.
Была
такая
призказка в
курсе
научного
коммунизма "Коммунизм
возник не в
стороне от
столбовой
дороги
развития
человечества".
Не придумал
бы Маркс -
придумал бы
кто ещё. Все
предпосылки
к тому были.
Разве что
мессианские
еврейские
идеи о "лучшем
мире" могли
оказать
какое-то
косвенное
влияние. Вы
вот к
наследию
предков
вернуться
хотите, а
Маркс вперёд
смотрел,
пусть даже и
не во всём
удачно. Уж не
буду и
говорить, что
большевизм и
марксизм - две
большие
разницы.
Среди тех же
российских
социалистов
большевики
были весьма
экстремистским
движением, не
так ли?
Впрочем, и
Ленин на
четверть
вроде еврей...
и калмык тоже
на какую-то
часть. Как не
крути, а евреи
виноваты... :-)
: Что до атомного оружия - совсем не могу согласиться.
: Его никто не открывал и не изобретал - просто пришли к возможности его создания в результате естественного развития науки. Это просто невозможно было обойти никак.
: Как это? Случайно опять? Вспомните Эйнштейна, Сахарова - кто они были? Не евреи?
Ну... я
именно
говорю, что не
случайно, а
закономерно.
Радиоактивность
открыли Кюри -
вродь
французы
Ядерную
реакцию - Отто
Ган (истинный
ариец :-) и
Луиза
Мейтнер -
еврейка
Всё, что
остается
далее - чисто
инженерные
работы и
расчёты.
Атомную
бомбу не
нужно долго
изобретать -
принцип её
действий
очевиден.
Не изобрести
её нельзя. Её
лишь трудно
сделать.
Ядерный
проект у
немцев вёл
Гейзенберг -
немец
У
американцев
Оппенгеймер -
еврей
У русских -
Курчатов -
вроде не
еврей, но по
последним
сведениям
уйму
материала
для них
украли
американцы
супруги
Розенберг -
евреи.
Наконец, в
области
средств
доставки все
козыри у
немцев - они
первые
создали
баллистические
ракеты.
Что до
Эйнштейна, то
он в атомном
проекте
участия не
принимал, но
был именно
его идейным
инициатором -
то есть в
свете
опасности
разработки
немцами
ядерной
бомбы,
предложил
США начать её
разработки у
себя.
С
Сахаровым -
совсем мимо.
Он не еврей, в
атомном
проекте
существенной
роли не играл
(если играл
вообще). Он
обсчитывал
водородную
бомбу - что
уже совсем
другая
история.
: Насколько я помню, ядерная программа была и у фашистской Германии,
: Кто ее делал, вот в чем вопрос! Евреи делали!
По моим
сведениям -
немцы. А по
вашим? Какие
евреи? Можно
имена?
: При чем тут в этой истории евреи - совсем не понимаю, увы.
: Они ее сделали, атомную бомбу, вот при чем.
И евреи и не
евреи. И если
бы не те, то
другие.
Раньше или
позже, но в
районе
середины 50-х
она бы уже
была. У
американцев
было
великолепное
моральное
оправдание -
наличие
атомного
проекта у
немцев.
: : : И опять же вопрос - в контексте Ваших стремлений к идеалам - заслужила ли целая еврейская нация Вашего неуважения? Или еще тянет презумпция о коей Вы говорили?
: : Если оставаться справедливым, то с точки зрения того, чего евреи сумели добиться, конечно они заслуживают наибольшего уважения. Получить почти полный контроль над миром, вытащить свою страну из праха истории (воссоздание Израиля) - это не шутка. Настоящие Семеро Тайных :-))
: Одно слабо вяжется с другим. Имея почти полный контроль над миром не представляет ни малейшего труда поднять Израиль.
: Вот его и подняли. В чем проблема? И потом, "полный контроль" - понятие относительное. Контроль свой евреи пока что скрывают, он у них тайный, значит все-таки к счастью контроль еще не совсем полный.
Проблема
в том, что
контроль
выходит
ровно такой,
- чтобы
оставаться
тайным, но
чтобы все о
нём знали,
- чтобы
поднять
Израиль, но
чтобы вести
первую войну,
начавшуюся
сразу же
после его
провозглашения
ну оччень
плохо
вооруженными
( заметьте,
это было
через год
после
окончания 2-й
мировой,
оружия в мире
было навалом
и
переправить
какую-то
часть в
Палестину
было бы можно).
- чтобы
получить
Палестину по
решению лиги
наций в
начале века,
но реально
провозгласить
государство
лишь через
пол века на
малой части
той земли,
которую
предназначала
под Израиль
лига наций.
Скажу более -
не только
малой, но и
крайне
стратегически
невыгодной - в
отдельных
местах
расстояние
между
Иорданией и
морем были
пара-тройка
десятков
километров.
Но для
меня главным
критерием
отсутствия
такого
контроля
является
Ваше
присутствие
в Интернете,
да и само
наличие
интернета.
Никакое
тоталитарное
правительство
- тайное или
явное не
рискнуло бы
дать такую
сеть в общее
пользование.
Никакой
человек,
действительно
верящий в
наличие
такого
правительства,
не рискнул бы
в этой сети
работать.
: Между тем свою первую войну Израиль вёл при практически полном отсутствии серьезного оружия - бронетехники и артиллерии. А караваны грузовиков ходили в осажденный Иерусалим по горной дороге под защитой хиленьких броневичков и постоянно подвергались нападению, разграблению и уничтожению со стороны местного арабского населения, жившего в соседних деревнях. Во время 2-й мировой англичане НЕ ПУСКАЛИ евреев, вырвавшихся в палестину из Европы, отсылали корабли обратно в Италию. "Нелегальная Иммиграция" - было такое понятие.
: А в конце концов передали половину территории, предназначавшейся Лигой Нации для Израиля под нынешнюю Иорданию и оставили ей оружие и вышколенную армию - Арабский Легион. Израиль имеет собственные модели танков - Вам не приходило в голову, что
: их было бы проще закупить в других странах -- если бы они были готовы их продать. :-(
: Ничего себе получается, "полный контроль над миром" :-)))
: В конце концов кого там евреи контролировали больше - СССР или США, когда эти две страны постоянно находились на грани ядерной войны??? Или же они захватили власть за последние 10 лет? :-)))
:
: Где вы видели, что вдруг по прошествии 2000 лет на ровном месте создали заново страну, которая существовала только на страницах исторических книг? А курды до сих пор боряться за автономию, а о своей стране и не мечтают. Что сказать о других народах, когда-то существовавших на земле? Ассирийцы например... у них тоже не воссоздано свое страны.
Фиксирую,
что на
вопросы мои
Вы по сути не
ответили, а
начали
задавать
свои.
Отвечаю на
Ваши. В мире
есть не так
много
СУЩЕСТВУЮЩИХ
наций,
имевших
древнюю
государственность,
но
потерявших
её также в
древности.
Евреи были
изгнаны из
Израиля
римлянами.
Где римляне?
Их нет. Значит,
римляне не
возражают
против
восстановления
Израиля.
Погромы в
России были?
Были.
Бесправие
было? Было. То
есть в
наличии как
желание
евреев
восстановить
государство
и жить
отдельно, так
и понимание
этого
желания
другими
нациями.
Палестина до
этого
времени была
оккупирована
англичанами,
турками,
крестоносцами.
Государство
на её
территории
создано не
было. То есть
и с этой
стороны
препятствий
не было.
Единственная
проблема -
местное
арабское
население (кстати,
еврейское
население в
Палестине
всегда
присутствовало,
в том же
Иерусалиме,
например). И
только у
местных
арабов,
которые, если
не путаюсь, к
тому времени
жили там 200-300 лет,
а многие
приехали
именно для
того, чтобы
работать у
вновь
приехавших
туда евреев -
именно у них
может быть
какой-то
интерес
против
воссоздания
Израиля и
какие-то
претензии. И
не более.
А сил у них
политических
мало - сами
только-только
освободились
из под
колониального
ига. Имеется
аналогичная
ситуация у
тех народов,
что Вы
перечислили?
Нет.
: А евреям вернули, через 2000 лет.
А до этого там
были турки. А
до того -
христиане,
которые с
равным
успехом
убивали в
Палестине и
евреев, и
арабов. У них
был там свои
интересы. Да и
движение
сионизма по
возращению
на
историческую
родину тогда
не было.
: По прошествии такого времени евреи имеют столько же прав на эту землю, как и на землю в Бразилии, Японии или Австралии.
А что, у
евреев там
было когда-то
государство?
: Что это как не результат всемирного заговора и контроля над миром. Не будь такого контроля, этого никогда бы не удалось совершить.
Что?
Возьмите
какую-нибудь
книжку по
истории
сионизма и
восстановления
Израиля - и
почитайте.
Почитайте
историю
НЕЗАКОННОЙ
иммиграции в
израиль и
почитайте,
кто был
против этой
иммиграции.
Язык Иврит
был
восстановлен
одним
человеком - и
на нём снова
стали
говорить.
Одно это - уже
уникальное
событие в
истории, не
имеющее
аналогов.
Опять
заговор?
: Почему же сразу мочить. Можно это как-то сублимировать, например придумать очень жесткий спорт, где можно и убить, типа случайно. Бой без правил уже существует.
: Да по сути уже стало. Да и даже если жертвы бы были и не велики -
: вряд ли стоит повышать свой тонус путём убийства.
: Что до "рождения ребёнка" -- войны ничего принципиально нового не рождали.
:
: Как раз таки войны поддерживали тонус духа, меняли поколения в лучшую сторону.
Не знаю,
не знаю.
: Просто выкашивали поколения и иногда способствовали прогрессу науки и техники. А успешная внешняя экспансия, похоже, частенько оборачивалась закатом цивилизации агрессора.
: И как, закатилась русская цивилизация после удачной внешней экспансии?
Россия
распространила
своё влияние
на
относительно
безлюдные
пространства.
А с дорогами в
России, может,
плохо еще и из-за
больших
расстояний.
То, что
происходит
сейчас в
Чечнее - это и
желание
удержать
часть своей
территории, и
боязнь, кабы и
остальные,
вдохновленные
удачным
примером, не
захотели
самостоятельности.
Да и вложения
в эту
экспансию
были не
велики - по
сравнению,
например, с
всемирной
экспансии
Великобритании
или Рима.
: : Конечно, глупо создавать опасности просто ради опасностей. Но я думаю, в будущем их тоже хватит. Если не от войн, то от стихий и природы. От космоса.
: Так ведь нет же :-)))
: Тенденция идет именно к снижению.
: Тогда вырождение нам уготовано.
То есть,
если негде
кулаками
помахать и
смерти в
глаза
заглянуть и
не
испугаться,
то и заняться
чем уже не
найдется?
: И... остается только героизм освоения космических пространств,
: но и там будет проще в каждую дыру предварительно посылать робота-разведчика итд.
: А как насчет столкновения с враждебным иным разумом?
Если в
этом - вся
надежда
человечества
на
невырождение,
то
лучше уж
прямо сейчас -
ядерная
война и дело с
концом.
: Кстати, возвращаясь к поднятой теме "возврата к наследию дедов" -
: уж если они были так идеальны - куда всё делось?
: Неужто, опять жиды всё испортили?
: Совершенно верно, придумали христианство, которое уничтожило все истинные
ценности и идеалы, и насадило ценности евреев.
Значит,
позволили
насадить. Или
идеалы в чем-то
были сильнее (
а в чем-то
слабее, не
спорю). А
баланс вышел
на стороне
христианских
ценностей ( а
вовсе не
еврейских,
так как у
евреев "зуб
за зуб", а у
христиан -
совсем по
другому.
Значит, не
смогли
совладать с
властью
центра, да и
сейчас
сделаете что
царь-батюшка
в Москве
скажет.
Главное -
значит
возврат к
таким
ценностям не
гарантирует
какой-то
особого
улучшения на
будущее сам
по себе.
Ибо уже было -
и оказалось
недостаточно.