|
|
| Russian LinkExchange Member |
|
|
| Russian LinkExchange Member |
Отправлено : Хникар, 02 Августа 19100 в 12:04:32
: Нелживость и честность - по-моему одно и то же. А моральная отвественность... это что-то воздушное и не очень понятное. Просто отвественность - это понятнее. За слова надо отвечать.
Имеется в виду не ответственность перед другими и не материальная ответсвенность. Скажем, есть уйма ситуаций когда можно соврать и никакой расплаты за это не будет. Тем более - когда соврать выгодно. Скажем, возможность победы в споре зачастую перевешивает честность. И уж тем более, Вы практически не встретите ситуацию, когда одна из заинтересованных сторон в споре сознательно даст другой информацию, ослабляющую её собственные шансы на победу.
Если воспринивать спор, как спортивное соревнование, в котором есть победители и побежденные, то да. Не знаю,как вы, но я не спорю для победы, мне не нужно побеждать, я и так знаю, что прав, и лишний раз убеждаться в этом не нужно. Просто наслаждаюсь процессом.
:
: Да, но эффект отупения от ислама, если он есть и если я не ошибаюсь, не работает сразу же как человек/народ принимает ислам. Тот расцвет науки, на который вы ссылаетесь, попадает примерно на 200-300 лет после становления ислама мировой религией, так? Или даже раньше? Так вот, проще говоря, к тому времени арабы могли еще не успеть отупеть. И потом, если бы они еще не сделали того, о чем вы говорите, то тогда вообще были бы на уровне африканских племен, которые бегают с копьями по саванне.
Может, они и отупели из-за религии. Но факт, что до этого был именно расцвет.
Расцвет был, как вы сами сказали, в последние 150-200 лет, да и то в Европе. А то что было у арабов, расцветом не назовешь, просто развивалась наука, да, достигла каких-то результатов, этого никто не отрицает. Но это не дает основания утверждать, что их наука внесла в мировую сокровищницу такой вклад, который позволяет арабам считаться полноценной нацией. И потом, почему говорим только об арабах? Арабы не состовляют и половины всего мусульманского мира. Чего добились остальные мусульмане, каков их вклад? Афганцы, курды, казахи, азеры и т.д.???
То есть совсем всё не так просто.
Вы не можете знать о том "инкубационном периоде" начала отупения, который упомянули - и потому это вовсе не аргумент, а некая гипотеза, призванная объяснить текущее состояние (или же Ваше восприятие этого состояния).
Все, о чем мы сейчас говорим - это гипотезы, и по другому быть и не может, т.к. мы с вами в том времени не жили. И даже по образованию историками, специализирующимися на исламском мире, не являемся.
Опять же остается проблема - тупы ли они нынче по природе, или же по воспитанию. Согласитесь, что это две очень большие разницы.
Согласен конечно, разница большая. Я кажется уже говорил, что еще не определился с вопросом о том, что есть причина, а что следствие? Тупые - потому приняли ислам (аргумент - народы более умные ислам отвергли, когда им пытались его навязать арабы), или же были нормальные, а приняли ислам и отупели с течением времени (аргумент - тот самый "расцвет науки" у арабов, который завершился их полнейшим отупением и деградацией по мере того, как ислам становился все крепче)?
Наконец - тупы то они как будто тупы, но ведь и европейский мир был религиозен - и тем не менее в Европа как раз и продвинула науку и технику. То есть опять же религия не играет настолько фатальной роли на которую Вы ссылаетесь. Или же Вы можете указать ту особенность мусульманства, которая превращает его последователей в тупых в отличии от христиан?
Ответ на этот вопрос зависит от ответа на предыдущий о причине и следствии. Если виновата именно религия, то тому должны быть свидетельства священных писаниях, обрядах и т.п. А если определнный этнос с врожденными признаками, характеризующими данный народ, то дело другое, религя не причем. Но есть такой момент, общи и для христианства и ислама - "не размыщляю, но веруй". Это может быть одним из тех элементов, который играет главную роль в отупении последователей. И поскольку ислам - религия более жесткая, более авторитарная, то элемент этот работает эффективнее, в результате чего процес отупения у последователей ислама протекал значительно успешнее чем в европе.
: Все познается в сравнении. И по конечному результату.
Ну... До конечной стадии пока вроде не добрались.
Под конечным результатом имеется ввиду настоящий момент. Если когда-то ислам обгонит европу, скажем лет через 500, в науке и технике, тогда на тот момент времени можно будет сказать, что мусульмане умнее, лучше, развитее и т.д.
А если бы кто-то вздумал оценивать "конечный результат" эдак тысячу лет назад?
Да еще делать из этого выводы, условно говоря, о необходимости обуздать рождаемость европейцев?
Что касается вопроса об обуздании рождаемости мусульман, то это говорилось с учетом имеющейся мусульманской агрессивности и ненависти к немусульманам (к тем же самым евреям, кстати говоря), а не потому что мусульмане тупые и бесполезные. Если истреблять всех тупых в мире, то те кто остануться поместяться в нескольких городах.
Кстати, если бы не арабские переводы греков, сомнительно, что Вы могли бы сейчас наблюдать этот самый конечный результат - насколько я понимаю, очень многое пришло к нам от арабов или через арабов.
Хотите сказать, что все современные космические и компьютерные технологии обязаны своим рождением арабам? Если даже так, то арабы - это еще не все мусульмане, а только меньшая их часть. Даже если так, то все равно мой тезис о том, что мусульмане в большинстве своем тупы, остается верным.
Последние лет 150 наука в европе здорово рванула вперёд - и не потому, что европейцы столь умны - а просто раскопали настолько много, что открытия просто посыпались одно за другим. А ведь 150-200 лет - не очень большой срок. Европейцам, возможно, просто повезло, что "эстафетная палочка" оказалась у них.
То есть, как это "повезло"?? И что значит "раскопали"?? Они что, в рулетку играли? В соревновании умов победа достается тому, кто действительно сильнее умом, а не потому что выпали одни тузы. Если кто-то побеждает в шахматах, это потому что ему повезло?
Кстати, к слову, а чем могли заниматься арабы последние лет 300... вроде там были разнообразные колонии англичан, турок итд... :-)) А до этого - крестовые походы... Может быть Вы путаете интеллектуальное и военное поражение? По крайней мере, не всё так просто.
Повторяется любимый аргумент мусульман-"интеллекуалов", мол это все европейцы виноваты, они нам не давали развиваться, колонизовали. Тогда вопрос - почему мусульмане не пришли в европу и не колонизовали ее? Что мешало? Плохие карты вапли? Или ветер дул постоянно не в ту сторону и корабли никак не могли пересеч средиземноморье?? Если бы не колонизация европейцев, то эти мусульмане до сих пор бы дрались каменными топорами. Между прочим, когда англичане ушли из индии и пакистана, то сразу за этим между этими двумя народами вспыхнула война, в которой одних только пакистанцев погибло больше, чем за всю историю владычества англии в том регионе от рук англичан.
: Разумеется, у разных национальностей возможен разный интеллект, однако если уж его хватило на науку - то наверно ваше НЕУВАЖЕНИЕ к этому интеллекту необосновано - ведь науки - одно из высших достижений человечества.
Реальность подтверждает мои слова - европа и исламский мир - это небо и земля. Что касается интеллекта, то известно что у интеллекта индивидуума есть определенный порог. Т.е. ты можешь решать задачки по логике, развиваться, но есть предел выше которого уже не подняться, хоть ты лоб разбей. Раз есть порог у индивидуума, то есть и народа, т.к. народ - это много индивидуумов вместе взятые. А следовательно вполне допустимо говорить, что один народ развит больше, чем другой. А какой именно развит больше, показывает мир вокруг вас.
:
: Опять-таки, все познается в равнении. Каков был их вклад, таково и мое уважение к нему. Если допустить, что он равен 10 по 100-бальной шкале, а интеллект европейцев равен 100, то соотвественнен и уровень моего уважения.
Как я уже писал выше, что огромные европейские достижения - это просто клад, который они вовремя сумели отрыть.
Просто клад, так себе, ерунда, просто повезло дурням, клад нашли, ничего особенного, дуракам всегда везет. Так получается? Как я уже говорил выше, в вопросах ума и интеллекта не бывает таких явлений как везение и невезение.
И потом, Вы явно путаете шкалу достижений и шкалу интеллекта. В 10 раз меньше достижений даже и при прочих равных условиях - совсем не означает в 10 раз меньше интеллекта.
Открытия и развитие науки - это научные достижения, а они в свою очередь являются отображением интеллекта. Они неразрывно связаны. Тупица не сделает научного открытия, не так ли? Так что шкала достижений и интеллекта - это одно и то же!
Нужно иметь вообще достаточно высокий уровень интеллекта - чтобы быть способным делать что-то в науке - и не важно с какой скоростью. В конце концов, жизнь отличается от спорта. Я не согласен, что конечный критерий полноценности нации - это "спортивный рекорд", который она поставила. Да и при таком критерии - вперёд вырываются то одни, то другие и финала гонки пока не видно.
Почему же спортивный рекорд? Критерий полноценности нации - это ее интеллектуальные достижения. Европа с честью доказала свое первенство. Что еще можно говорить против этого?! Да, согласен, вперед вырываются то одни то другие, вот Япония вырвалась вперед, в то время как еще 30-40 лет назад о ее товарах говорили как сейчас говорят о тайванских или малазийских - второсортный ширпотреб. А сейчас Япония лидер в технологиях. А что же сделали мусульмане? Когда они лидировали? Когда вырывались вперед?
: Не все, но многое. Есть заговор или нет, но странным кажется тот факт, что процентное соотношение евреев к коренному (нееврейскому) населению в, скажем, России совершенно не соотвествует соотношению евреев к неевреям в искусстве, политике, СМИ, науке, бизнесе. Кажется, что евреев в России чуть не половина населения страны.
Ну так если Вы считаете, что какая-то нация может быть сильно глупее Вашей, то почему же Вы не можете согласиться, что какая-то нация может быть сильно умнее Вашей - и соответственно более успешной? ;-)
Кто сказал, что не могу? Как раз таки очень могу. Я же сказал, что достижения евреев заслуживают уважения.
Я думаю, Вы не будете отрицать, что евреи более ориентированы на получение образования и менее ориентированы на алкоголизм чем русские? Вот вам по крайней мере два ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ отличия, которые могут способствовать их проникновению в указанные сферы.
Ну, это не совсем так. Не умаляя интеллектуальных способностей евреев, нужно сказать, что просто евреев в науке больше, чем тех евреев кто совершил открытия. Занимая ключевые посты, они проталкивают туда своих, и блокируют дорогу другим. Евреи более ориентрованы на установление контроля за самыми важными сферами жизни - наука, искусство, СМИ, политика. И меньшая ориентированность на алкоголь тут им конечно в помощь.
В науке уж вряд ли блат поможет для совершения серьезных открытий - а между тем у евреев тут достижения весьма серьезные.
Но блат поможет в процессе оевреевания науки, т.е. чем больше в науке еврейских фамилий, тем легче кричать об интеллекутальности еврейского народа.
То есть объективные факторы имеются. Ну и как? Вам легко называть какую-то нацию более тупой, чем Ваша и обосновывать это более или менее удачно - а готовы ли Вы на этих же основаниях признать иную нацию менее тупой, чем Ваша? Или Вы предпочтете привлекать для объяснения ситуации "теорию заговора" или выискивать какие-то отрицательные стороны еврейского характера ( а они есть, разумеется ) которые могли также способствовать их большому проценту в указанных областях?
Признать готов, уже сказал, а заговор как раз подтверждает спосбности евреев. Будь они тупыми, могли бы создать мировой заговор?
: Да, да, я знаю про Энштейна и Ньютона, но никто же не говорит, что среди евреев не может быть хороших ученых или гениев!
Да, есть и очень много. Да и в среднем вроде не тупицы.
А это очень спорно (ил личного опыта).
Но я не говорю о количестве.
Я говорю о том, что по крайней мере наличие таких
ОБЩЕИЗВЕСТНЫХ достижений уже не оправдывает Вашей травли.
Вы чувствуете себя жертвой евреев?
А представьте на секунду хотя бы, что никакого "еврейского заговора", о котором трубит каждый кому не лень -- нет.
Ну и кто тогда жертва? Жертва весьма подлой клеветы?
У Вас лично достаточно оснований имеется, чтобы
присоединяться к этой травле?
Я не призывал травить евреев (хотя что вы имеете ввиду под этим словом?), я просто говорю, что существует еврейский заговор с целью установления мирового господства. Это нужно для начала просто увидеть, а потом и бороться, но не обязательно громить или резать. А невидящих еще к сожалению очень много, вот вы например, если вы не еврей конечно, что объясняло бы вашу позицию.
: И самое главное -
что значит главное? Главное в Вашем к ним отношении?
Да.
: ЕВРЕИ ДАЛИ МИРУ ТРИ САМЫХ СТРАШНЫХ ЗЛА, КАЖДОЕ ИЗ КОТОРЫХ ПРИБЛИЗИЛО ЧЕЛОВЕЧЕСТВО К ВЫРОЖДЕНИЮ - ЭТО ХРИСТИАНСТВО, КОММУНИЗМ, ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ.
Христиане были первоначально неким течением в иудаизме, которое было основной массой евреев отвергнуто совершенно. Как был ими судя по источникам отвергнут и Иисус. Я что-то не много видел религиозных евреев, которые бы хорошо отзывались о христианах.
Для них они - язычники, поклоняющиеся идолам. Да, не будь евреев - христианства бы не было. Было бы что-то другое. Проповедников типа Иисуса хватает и на дальнем востоке. Монотеизм - не такое уж историческое недоразумение. Да и путь здесь односторонний, скорее всего - можно прийти от многобожия к монотеизму, но не обратно.
Иными словами - естественный ход событий или же тупик-ловушка, это уж как угодно Вам считать. Я не могу считать евреев ответственными за распространение христианства - тем более не принимаю идею о том, что таким образом они расчитывали коварно побороть Рим, а то и захватить весь мир. Слишком фантастической способностью к предвидению нужно обладать - это почище всех спецслужб вместе взятых. Да и прикиньте количество евреев убитых и изгнанных теми же христианами в том числе и за то, что эти евреи не желали креститься.
Так или иначе, а христианство СОЗДАЛИ и РАСПРОСТРАНИЛИ именно евреи. И этим погубили Римскую Империю. Навязали свои ценности всему миру, чтобы сделать мир слабым, безвольным, неспособным к сопротивлению.
Насчет коммунизма - не компетентен особо.
В кратце - Маркс был не только евреем, но и антисемитом.
Мечтать и строить теории вродь никому не запрещено,
а то, что один общественный строй сменяет другой и то,
что капитализм не есть последняя общественная формация - достаточно очевидно.
Ленин вроде был из дворян - тут опять мимо.
Да, остается организатор революции - Троцкий и огромное количество евреев, принявших в ней деятельное участие как в высшем руководстве, так и на местах.
Ну а латышских стрелков, поляков (Дзержинский, Менжинский),
грузин, наконец всяческих революционных матросов итд.
Вы не желаете приплюсовать? Или же немцев, спонсировавших революцию. Или же царский режим, который действительно прогнил.
Мне вполне понятно активное участие евреев в этой революции - они были достаточно серьезно ограничены в правах (черта оседлости, погромы итд) и действительно могли иметь желание мстить - вот только большой вопрос - русским ли, или же "правящему классу".
Большевикам было поначалу наплевать на Россию - у них были значительно более далёкие замыслы. Евреи тоже могли не очень-то и радеть за неё, будучи претесняемы в царской России.
А потоки крови, кстати, лились при любой революции и вряд ли Россия могла бы быть исключением. Можно подумать, что в Китае революцию делали тоже евреи.
А не говорю, что революцию делали ТОЛЬКО евреи. Каждый искал в происходящем выгоду для себя. А кто-то просто заблуждался, будучи одураченным еврейской пропогандой. И потом, я говорил о коммунизме, а не о революции. Но и революция является доказательством моих слов. Т.е. коммунизм ПРИДУМАЛИ и ПРЕТВОРИЛИ В ЖИЗНЬ евреи. Та же история, что и с христианством.
Что до атомного оружия - совсем не могу согласиться.
Его никто не открывал и не изобретал - просто пришли к возможности его создания в результате естественного развития науки. Это просто невозможно было обойти никак.
Как это? Случайно опять? Вспомните Эйнштейна, Сахарова - кто они были? Не евреи?
Насколько я помню, ядерная программа была и у фашистской Германии,
Кто ее делал, вот в чем вопрос! Евреи делали!
так что вряд ли Америка или СССР могли себе позволить не делать бомбу. А дальше уже вмешались перспективы холодной войны.
При чем тут в этой истории евреи - совсем не понимаю, увы.
Они ее сделали, атомную бомбу, вот при чем.
: : Еще аргументик - говорят, что Протоколы действительно всё предсказывают. А вот возьмите построение коммунизма в СССР и развитие капитализма в США и Европе - неужто обе ветки увидите в одних "Протоколах" ?
:
: Не понимаю, о чем вы?
О "Протоколах Сионских Мудрецов"
Никогда не слышал об этом.
: : И опять же вопрос - в контексте Ваших стремлений к идеалам - заслужила ли целая еврейская нация Вашего неуважения? Или еще тянет презумпция о коей Вы говорили?
:
: Если оставаться справедливым, то с точки зрения того, чего евреи сумели добиться, конечно они заслуживают наибольшего уважения. Получить почти полный контроль над миром, вытащить свою страну из праха истории (воссоздание Израиля) - это не шутка. Настоящие Семеро Тайных :-))
Одно слабо вяжется с другим. Имея почти полный контроль над миром не представляет ни малейшего труда поднять Израиль.
Вот его и подняли. В чем проблема? И потом, "полный контроль" - понятие относительное. Контроль свой евреи пока что скрывают, он у них тайный, значит все-таки к счастью контроль еще не совсем полный.
Между тем свою первую войну Израиль вёл при практически полном отсутствии серьезного оружия - бронетехники и артиллерии. А караваны грузовиков ходили в осажденный Иерусалим по горной дороге под защитой хиленьких броневичков и постоянно подвергались нападению, разграблению и уничтожению со стороны местного арабского населения, жившего в соседних деревнях. Во время 2-й мировой англичане НЕ ПУСКАЛИ евреев, вырвавшихся в палестину из Европы, отсылали корабли обратно в Италию. "Нелегальная Иммиграция" - было такое понятие.
А в конце концов передали половину территории, предназначавшейся Лигой Нации для Израиля под нынешнюю Иорданию и оставили ей оружие и вышколенную армию - Арабский Легион. Израиль имеет собственные модели танков - Вам не приходило в голову, что
их было бы проще закупить в других странах -- если бы они были готовы их продать. :-(
Ничего себе получается, "полный контроль над миром" :-)))
В конце концов кого там евреи контролировали больше - СССР или США, когда эти две страны постоянно находились на грани ядерной войны??? Или же они захватили власть за последние 10 лет? :-)))
Где вы видели, что вдруг по прошествии 2000 лет на ровном месте создали заново страну, которая существовала только на страницах исторических книг? А курды до сих пор боряться за автономию, а о своей стране и не мечтают. Что сказать о других народах, когда-то существовавших на земле? Ассирийцы например... у них тоже не воссоздано свое страны. А евреям вернули, через 2000 лет. По прошествии такого времени евреи имеют столько же прав на эту землю, как и на землю в Бразилии, Японии или Австралии. Что это как не результат всемирного заговора и контроля над миром. Не будь такого контроля, этого никогда бы не удалось совершить.
:
: Цена дорогая, не спорю. Но если хочешь получить что-то ценное, готовся платить большую цену. Роженица платит дорогую цену, чтобы родить ребенка. Никто (или почти никто) не отказывается рожать, потому что будет больно, испортиться фигура и т.д. Так что важно решить - стоит ли игра свеч?
Не стоит. Мочить друг друга ради поддержания хорошей спортивной
формы скоро станет слишком опасным удовольствием.
Почему же сразу мочить. Можно это как-то сублимировать, например придумать очень жесткий спорт, где можно и убить, типа случайно. Бой без правил уже существует.
Да по сути уже стало. Да и даже если жертвы бы были и не велики -
вряд ли стоит повышать свой тонус путём убийства.
Что до "рождения ребёнка" -- войны ничего принципиально нового не рождали.
Как раз таки войны поддерживали тонус духа, меняли поколения в лучшую сторону.
Просто выкашивали поколения и иногда способствовали прогрессу науки и техники. А успешная внешняя экспансия, похоже, частенько оборачивалась закатом цивилизации агрессора.
И как, закатилась русская цивилизация после удачной внешней экспансии?
: : : Может и от инопланетян, этого пока никто не исключает. Хотя в таком случае до героизма дело не дойдет, просто не успеет дойти. А опасность может исходить от природных стихий, не только от других людей, хотя и людей представляющих опасность для окружающих еще не извели. Вот еще если корчмовские прения по вопросам ношения оружия завершаться победой защитников свободного ношения, то героизма в нашей жизни явно добавиться.
Если климат сильно не попортим, то со стихиями как нибудь сладят -
это не является чем-то значимым. Ношение оружия для самообороны предположительно не повысит героизм - ведь именно это ношение предположительно уменьшает количество случаев агрессии. Если, конечно, заодно не восстановят и дуэли.
А может и увеличить.
: Конечно, глупо создавать опасности просто ради опасностей. Но я думаю, в будущем их тоже хватит. Если не от войн, то от стихий и природы. От космоса.
: :
Так ведь нет же :-)))
Тенденция идет именно к снижению.
Тогда вырождение нам уготовано.
Смертность на автодорогах можно устранить компьютерным контролем.
Если климат не забарахлит - то и стихии не будут опасны.
(кроме землятресений, но они редки и оказывают сущ. влияние на всё человечество)
И... остается только героизм освоения космических пространств,
но и там будет проще в каждую дыру предварительно посылать робота-разведчика итд.
А как насчет столкновения с враждебным иным разумом?
Получается, что идеал героя-воина может мало соответствовать
жизни в будущем.
Как уже сказал, если это будет так, то мы точно выродимся.
Кстати, возвращаясь к поднятой теме "возврата к наследию дедов" -
уж если они были так идеальны - куда всё делось?
Неужто, опять жиды всё испортили?
Совершенно верно, придумали христианство, которое уничтожило все истинные ценности и идеалы, и насадило ценности евреев.