|
|
| Russian LinkExchange Member |
|
|
| Russian LinkExchange Member |
Отправлено : Сионком, 03 Августа 19100 в 19:01:58
В ответ на : Сионисту о евреях и не только отправленным Хникар, 02 Августа 19100 в 12:04:32
: Если воспринивать спор, как спортивное соревнование, в котором есть победители и побежденные, то да. Не знаю,как вы, но я не спорю для победы, мне не нужно побеждать, я и так знаю, что прав, и лишний раз убеждаться в этом не нужно. Просто наслаждаюсь процессом.
Правы в ЧЁМ? Вы имеете в виду ВСЕ ваши утверждения текущего спора, или вообще всё или...
: Расцвет был, как вы сами сказали, в последние 150-200 лет, да и то в Европе. А то что было у арабов, расцветом не назовешь, просто развивалась наука, да, достигла каких-то результатов, этого никто не отрицает. Но это не дает основания утверждать, что их наука внесла в мировую сокровищницу такой вклад, который позволяет арабам считаться полноценно й нацией.
В Европе был не расцвет, а НТР - научно-техническая революция. Явление достаточно уникальное и ни с чем не сравнимое. Тут была и потребность промышленности в развитии техники, и просто некий критический объём знаний, после которого наступил прорыв. Я не думаю, что достижений Европы за последние 200 лет самих по себе достаточно для того, чтобы говорить о каких либо преимуществах европейцев. То, что участию мусульман в прогрессе последнего времени помешал ислам - я склонен согласиться. То, что принятие ислама свидетельствует об их тупости или что привело к их врожденной тупости - нет.
: И потом, почему говорим только об арабах? Арабы не состовляют и половины всего мусульманского мира. Чего добились остальные мусульмане, каков их вклад? Афганцы, курды, казахи, азеры и т.д.???
В Узбекистане, вроде был астроном в средние века - Улум Бек, если не ошибаюсь. А в принципе готов с Вами согласиться - по видимому, мусульманству действительно удалось задушить науки на ближнем востоке (что пыталось, впрочем сделать и христианство в Европе, но с меньшим успехом). Может быть всё дело именно в этом? И тут вопрос - почему с меньшим. В силу большего ума европейцев, либо в силу каких-то других причин.
: То есть совсем всё не так просто.
: Вы не можете знать о том "инкубационном периоде" начала отупения, который упомянули - и потому это вовсе не аргумент, а некая гипотеза, призванная объяснить текущее состояние (или же Ваше восприятие этого состояния).
: Все, о чем мы сейчас говорим - это гипотезы, и по другому быть и не может, т.к. мы с вами в том времени не жили. И даже по образованию историками, специализирующимися на исламском мире, не являемся.
Гипотеза не может подтвердить чью-то правоту. Её может подтвердить факт или доказательство. Факт, что современная наука создана европой. Факт, что после принятия ислама имелся расцвет наук на и на ближнем востоке, которые (эти науки) европа унаследовала. Без алгебры, созданной арабами, классическая физика просто немыслима. А это опровергает и врожденную тупость арабов и то, что они были такими тупыми, раз приняли ислам. Остается Ваш третий вариант - что арабы отупели из-за мусульманства. Может да, а может и нет. Были еще факторы - то же военное поражение от европейцев. Остается вопрос - почему мусульманство помешало больше, а христианство - меньше.
: Опять же остается проблема - тупы ли они нынче по природе, или же по воспитанию. Согласитесь, что это две очень большие разницы.
:
: Согласен конечно, разница большая. Я кажется уже говорил, что еще не определился с вопросом о том, что есть причина, а что следствие? Тупые - потому приняли ислам (аргумент - народы более умные ислам отвергли, когда им пытались его навязать арабы),
Ну... так отупели как результат принятия ислама, или тупые потому, что приняли? Опять две большие разницы. Иудеи и христиане отвергали мусульманство просто уже потому, что имели свою собственную достаточно развитую религию, перед которой у мусульманства не было серьезных преимуществ. Ни о каком уме тут речи не идёт. А вот язычники ( а арабы были язычниками до Муххамеда, не так ли???) могли бы. Именно потому, что в силу разительного различия монотеизма и язычества одно может иметь те или иные преимущества перед другим.
: или же были нормальные, а приняли ислам и отупели с течением времени (аргумент - тот самый "расцвет науки" у арабов, который завершился их полнейшим отупением и деградацией по мере того, как ислам становился все крепче)?
Кстати, тут еще проблема - а является ли запрет на занятия науками или же поощрение умных людей к занятиям исключительно теологией отупляющим фактором. Для самого общества - безусловно да, оно перестает прогрессировать. А вот для каждого отдельного человека - не факт. Например, мне неизвестны евреи-иудеи средневековья, внёсшие вклад в науку. Для них находились совсем иные занятия - изучение Торы и Талмуда. При этом, как раз, люди сами по себе особо и не отупели.
: Наконец - тупы то они как будто тупы, но ведь и европейский мир был религиозен - и тем не менее в Европа как раз и продвинула науку и технику. То есть опять же религия не играет настолько фатальной роли на которую Вы ссылаетесь. Или же Вы можете указать ту особенность мусульманства, которая превращает его последователей в тупых в отличии от христиан?
: Ответ на этот вопрос зависит от ответа на предыдущий о причине и следствии. Если виновата именно религия, то тому должны быть свидетельства священных писаниях, обрядах и т.п.
Свидетельства чему???
: А если определнный этнос с врожденными признаками, характеризующими данный народ, то дело другое, религя не причем. Но есть такой момент, общи и для христианства и ислама - "не размыщляю, но веруй". Это может быть одним из тех элементов, который играет главную роль в отупении последователей. И поскольку ислам - религия более жесткая, более авторитарная, то элемент этот работает эффективнее, в результате чего процес отупения у последователей ислама протекал значительно успешнее чем в европе.
Может быть и более авторитарная, а может и нет. Например, с европейской инквизицией вряд ли что сравнится.
: Последние лет 150 наука в европе здорово рванула вперёд - и не потому, что европейцы столь умны - а просто раскопали настолько много, что открытия просто посыпались одно за другим. А ведь 150-200 лет - не очень большой срок. Европейцам, возможно, просто повезло, что "эстафетная палочка" оказалась у них.
:
: То есть, как это "повезло"?? И что значит "раскопали"?? Они что, в рулетку играли? В соревновании умов победа достается тому, кто действительно сильнее умом, а не потому что выпали одни тузы. Если кто-то побеждает в шахматах, это потому что ему повезло?
Я имел в виду несколько иное. Европейцы именно умудрились сорвать чуть ли не весь банк - в начале нашего века фундаментальные открытия сыпались как из рога изобилия. С одной стороны - это их заслуга. С другой стороны, я совсем не уверен, что то, что 90% всех открытий принадлежит им, свидетельствует об их разительно превосходящем интеллекте. Мой тезис таков, что они первыми набрели на золотую жилу. Хорошо, не набрели, а дошли. И в том, что они до неё дошли и раскопали - их заслуга. А то, что современная наука - европейская - заслуга не только их, но и случая.
: Кстати, к слову, а чем могли заниматься арабы последние лет 300... вроде там были разнообразные колонии англичан, турок итд... :-)) А до этого - крестовые походы... Может быть Вы путаете интеллектуальное и военное поражение? По крайней мере, не всё так просто.
: Повторяется любимый аргумент мусульман-"интеллекуалов", мол это все европейцы виноваты, они нам не давали развиваться, колонизовали. Тогда вопрос - почему мусульмане не пришли в европу и не колонизовали ее? Что мешало? Плохие карты вапли?
Так ведь и это было. Потом, вродь выгнали (подробностей не знаю). И именно с этой колонизацией и пришли в Европу наука арабов и древних греков.
: : Разумеется, у разных национальностей возможен разный интеллект, однако если уж его хватило на науку - то наверно ваше НЕУВАЖЕНИЕ к этому интеллекту необосновано - ведь науки - одно из высших достижений человечества.
: вполне допустимо говорить, что один народ развит больше, чем другой.
Из общих соображений - да, допустимо. Другой вопрос - какова разница уровней развития между нациями или внутри нации. Скажем, если одна нация глупее другой на 10% и при этом разброс глупости в каждой нации - 50%, то первые 10% не очень то и принципиальны.
Еще один вопрос - не меркнет ли разница развития между нациями перед общей низостью уровня. То есть не подобно ли сравнение двух наций сравнению двух инвалидов у одного из которых отсутствует пол-руки, а у другого - целая рука.
И последнее - можно ли с такой уверенностью утверждать, что уровень социального и научного развития прямо соотносится с уровнем "нетупости". Как уже было сказано, на развитие общества влияет уйма факторов помимо интеллекта его членов.
: А какой именно развит больше, показывает мир вокруг вас.
: : Опять-таки, все познается в равнении. Каков был их вклад, таково и мое уважение к нему. Если допустить, что он равен 10 по 100-бальной шкале, а интеллект европейцев равен 100, то соотвественнен и уровень моего уважения.
: Как я уже писал выше, что огромные европейские достижения - это просто клад, который они вовремя сумели отрыть.
:
: Просто клад, так себе, ерунда, просто повезло дурням, клад нашли, ничего особенного, дуракам всегда везет. Так получается? Как я уже говорил выше, в вопросах ума и интеллекта не бывает таких явлений как везение и невезение.
Это тоже самое, как с атомной бомбой. Достигнув некоторого уровня просто нереально её не придумать. Европейцы достигли определенного потенциала - и смогли создать всю современную науку за очень короткий срок одного-полутора веков. Дело не в везении а в том, чтобы в нужное время заниматься нужным делом. В то время, как греческие философы закладывали основы наук, евреи молились, надо понимать. И все силы в изгнании, судя по всему направляли на сохранение своей религии. То есть просто не занимались они наукой. Начали заниматься - и вполне доказали свой ум и интеллект.
: И потом, Вы явно путаете шкалу достижений и шкалу интеллекта. В 10 раз меньше достижений даже и при прочих равных условиях - совсем не означает в 10 раз меньше интеллекта.
: Открытия и развитие науки - это научные достижения, а они в свою очередь являются отображением интеллекта. Они неразрывно связаны. Тупица не сделает научного открытия, не так ли? Так что шкала достижений и интеллекта - это одно и то же!
Совершенно не так. Если кто-то доказал одну теорему, а другой - десять, то по вашему, второй в десять раз умнее? Вот уж сомневаюсь.
Вы именно правы - тупица не сделает научного открытия. ВООБЩЕ не сделает. Да и средний человек - не сделает. Научные открытия - это именно одна из элитных областей деятельности. Если уж какой-то араб в ней сделал что-то серьезное - это именно критерий полноценности - если не общество ( а европейское общество - полноценно? :-))) ) то по крайней мере нации.
Впрочем, всегда остается вопрос - в какой шкале мы меряем интеллект. Если не условиться о шкале - наш спор просто теряет смысл.
: Нужно иметь вообще достаточно высокий уровень интеллекта - чтобы быть способным делать что-то в науке - и не важно с какой скоростью. В конце концов, жизнь отличается от спорта. Я не согласен, что конечный критерий полноценности нации - это "спортивный рекорд", который она поставила. Да и при таком критерии - вперёд вырываются то одни, то другие и финала гонки пока не видно.
: Почему же спортивный рекорд? Критерий полноценности нации - это ее интеллектуальные достижения. Европа с честью доказала свое первенство. Что еще можно говорить против этого?! Да, согласен, вперед вырываются то одни то другие, вот Япония вырвалась вперед, в то время как еще 30-40 лет назад о ее товарах говорили как сейчас говорят о тайванских или малазийских - второсортный ширпотреб. А сейчас Япония лидер в технологиях. А что же сделали мусульмане? Когда они лидировали? Когда вырывались вперед?
В средние века. Засчет наследия древних греков, но не только.
: Я думаю, Вы не будете отрицать, что евреи более ориентированы на получение образования и менее ориентированы на алкоголизм чем русские? Вот вам по крайней мере два ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ отличия, которые могут способствовать их проникновению в указанные сферы.
:
: Ну, это не совсем так. Не умаляя интеллектуальных способностей евреев, нужно сказать, что просто евреев в науке больше, чем тех евреев кто совершил открытия.
Разумеется. И русских в науке больше, чем тех русских, что совершили открытия. Это совершенно естественно.
: Занимая ключевые посты, они проталкивают туда своих, и блокируют дорогу другим.
Это Ваши домыслы. В СССР евреев именно не принимали в ведущие ВУЗы, да и не только в ВУЗы.
А к научному открытию никого не "протолкнёшь". Тем более это верно для прошлого века и начала нынешнего, когда науку делали не коллективами, как сейчас.
: Евреи более ориентрованы на установление контроля за самыми важными сферами жизни - наука, искусство, СМИ, политика. И меньшая ориентированность на алкоголь тут им конечно в помощь.
Если бы евреи хотели бы установить контроль над СМИ, вряд ли бы вы увидали хоть одно еврейское лицо на телеэкране. Достаточно писать тексты для дикторов. :-)
Контроль в науке и искусстве??? Ну не понимаю, что это такое, хоть убейте.
А вот в политике все контролировать хотят - на то она и политика. Только не национальности, а страны. Если бы евреи контролировали СССР и США, то никакой бы гонки вооружений бы не было.
А раз была - значит - не было контроля.
: В науке уж вряд ли блат поможет для совершения серьезных открытий - а между тем у евреев тут достижения весьма серьезные.
: Но блат поможет в процессе оевреевания науки, т.е. чем больше в науке еврейских фамилий, тем легче кричать об интеллекутальности еврейского народа.
Дело не в участии той или иной нации в "научной работе" а в том, у кого - какие ДОСТИЖЕНИЯ.
Тем более, не просто достижения, а фундаментальные теории и открытия.
У русских в науке достижения есть? Есть. И у евреев тоже. До того, как Эйнштейн сделал свои открытия - кто о нем знал, кому он был нужен?
А кричать об интеллектуальности ни к чему - она уже давно доказана и евреи могут тут потчивать на лаврах и потихоньку загнивать.
: То есть объективные факторы имеются. Ну и как? Вам легко называть какую-то нацию более тупой, чем Ваша и обосновывать это более или менее удачно - а готовы ли Вы на этих же основаниях признать иную нацию менее тупой, чем Ваша? Или Вы предпочтете привлекать для объяснения ситуации "теорию заговора" или выискивать какие-то отрицательные стороны еврейского характера ( а они есть, разумеется ) которые могли также способствовать их большому проценту в указанных областях?
: Признать готов, уже сказал, а заговор как раз подтверждает спосбности евреев. Будь они тупыми, могли бы создать мировой заговор?
Ага. Но этот аргумент не в пользу наличия "теории заговора". И даже не в пользу ума. Умный человек вряд ли будет озабочен желанием для своей нации захватить власть во всём мире.
: : Да, да, я знаю про Энштейна и Ньютона, но никто же не говорит, что среди евреев не может быть хороших ученых или гениев!
: Да, есть и очень много. Да и в среднем вроде не тупицы.
: А это очень спорно (ил личного опыта).
То есть в среднем - тупицы?
: Но я не говорю о количестве. : Я говорю о том, что по крайней мере наличие таких
: ОБЩЕИЗВЕСТНЫХ достижений уже не оправдывает Вашей травли.
: Вы чувствуете себя жертвой евреев? : А представьте на секунду хотя бы, что никакого "еврейского заговора", о котором трубит каждый кому не лень -- нет. : Ну и кто тогда жертва? Жертва весьма подлой клеветы? : У Вас лично достаточно оснований имеется, чтобы
: присоединяться к этой травле? :
: Я не призывал травить евреев (хотя что вы имеете ввиду под этим словом?), я просто говорю, что существует еврейский заговор с целью установления мирового господства. Это нужно для начала просто увидеть, а потом и бороться, но не обязательно громить или резать.
Я говорю, что если заговора нет, то говорить постоянно о том, что он есть - это травля.
На мой вопрос - почему Вы рискуете находиться в интернете в то время, как "почти весь мир захвачен евреями" (цитирование не точное) Вы так и не ответили. Равно как и на аргументы, приведённые в первом письме (см. архив) - касательно например явного антисемитизма на государственном уровне в бывшем СССР. Или нестабильного военного положения Израиля.
Вас смущает высокий процент евреев в СМИ итд - я объяснил, почему это так.
Нужен бы был контроль - ни одного еврейского лица Вы бы не увидели. И ни одного еврейского олигарха.
: А невидящих еще к сожалению очень много, вот вы например, если вы не еврей конечно, что объясняло бы вашу позицию.
А если я еврей - то что это меняет? В чем тогда Вы видите мою позицию?
: Так или иначе, а христианство СОЗДАЛИ и РАСПРОСТРАНИЛИ именно евреи. И этим погубили Римскую Империю. Навязали свои ценности всему миру, чтобы сделать мир слабым, безвольным, неспособным к сопротивлению.
С чего Вы взяли, что навязали??? Евреи сами же и отвергли христианство. С чего Вы взяли, что евреи-христиане имели цель сделать мир слабым? "Хлеба и Зрелищ" - этот лозунг не евреи придумали. Та же христианская Европа вплоть до последнего времени не была слабой, безвольной, неспособной к сопротивлению, а СОВСЕМ НАОБОРОТ. Более того, обогнала весь нехристианский мир по большинству показателей. А перейти от политеизма к монотеизму - вполне естественный процесс развития маразма под названием религия. И как знать, возможно именно монотеизм при всей его нетерпимости, способствовал созданию неплюралистичной науки - то есть науки, ориентированной на серьезный и бескомпромисный поиск единственной истины.
: А не говорю, что революцию делали ТОЛЬКО евреи. Каждый искал в происходящем выгоду для себя. А кто-то просто заблуждался, будучи одураченным еврейской пропогандой. И потом, я говорил о коммунизме, а не о революции. Но и революция является доказательством моих слов. Т.е. коммунизм ПРИДУМАЛИ и ПРЕТВОРИЛИ В ЖИЗНЬ евреи. Та же история, что и с христианством.
Была такая призказка в курсе научного коммунизма "Коммунизм возник не в стороне от столбовой дороги развития человечества". Не придумал бы Маркс - придумал бы кто ещё. Все предпосылки к тому были. Разве что мессианские еврейские идеи о "лучшем мире" могли оказать какое-то косвенное влияние. Вы вот к наследию предков вернуться хотите, а Маркс вперёд смотрел, пусть даже и не во всём удачно. Уж не буду и говорить, что большевизм и марксизм - две большие разницы. Среди тех же российских социалистов большевики были весьма экстремистским движением, не так ли? Впрочем, и Ленин на четверть вроде еврей... и калмык тоже на какую-то часть. Как не крути, а евреи виноваты... :-)
: Что до атомного оружия - совсем не могу согласиться.
: Его никто не открывал и не изобретал - просто пришли к возможности его создания в результате естественного развития науки. Это просто невозможно было обойти никак.
: Как это? Случайно опять? Вспомните Эйнштейна, Сахарова - кто они были? Не евреи?
Ну... я именно говорю, что не случайно, а закономерно.
Радиоактивность открыли Кюри - вродь французы
Ядерную реакцию - Отто Ган (истинный ариец :-) и Луиза Мейтнер - еврейка
Всё, что остается далее - чисто инженерные работы и расчёты.
Атомную бомбу не нужно долго изобретать - принцип её действий очевиден.
Не изобрести её нельзя. Её лишь трудно сделать.
Ядерный проект у немцев вёл Гейзенберг - немец
У американцев Оппенгеймер - еврей
У русских - Курчатов - вроде не еврей, но по последним сведениям уйму материала для них украли американцы супруги Розенберг - евреи.
Наконец, в области средств доставки все козыри у немцев - они первые создали баллистические ракеты.
Что до Эйнштейна, то он в атомном проекте участия не принимал, но был именно его идейным инициатором - то есть в свете опасности разработки немцами ядерной бомбы, предложил США начать её разработки у себя.
С Сахаровым - совсем мимо. Он не еврей, в атомном проекте существенной роли не играл (если играл вообще). Он обсчитывал водородную бомбу - что уже совсем другая история.
: Насколько я помню, ядерная программа была и у фашистской Германии,
: Кто ее делал, вот в чем вопрос! Евреи делали!
По моим сведениям - немцы. А по вашим? Какие евреи? Можно имена?
: При чем тут в этой истории евреи - совсем не понимаю, увы.
: Они ее сделали, атомную бомбу, вот при чем.
И евреи и не евреи. И если бы не те, то другие. Раньше или позже, но в районе середины 50-х она бы уже была. У американцев было великолепное моральное оправдание - наличие атомного проекта у немцев.
: : : И опять же вопрос - в контексте Ваших стремлений к идеалам - заслужила ли целая еврейская нация Вашего неуважения? Или еще тянет презумпция о коей Вы говорили?
: : Если оставаться справедливым, то с точки зрения того, чего евреи сумели добиться, конечно они заслуживают наибольшего уважения. Получить почти полный контроль над миром, вытащить свою страну из праха истории (воссоздание Израиля) - это не шутка. Настоящие Семеро Тайных :-))
: Одно слабо вяжется с другим. Имея почти полный контроль над миром не представляет ни малейшего труда поднять Израиль.
: Вот его и подняли. В чем проблема? И потом, "полный контроль" - понятие относительное. Контроль свой евреи пока что скрывают, он у них тайный, значит все-таки к счастью контроль еще не совсем полный.
Проблема в том, что контроль выходит ровно такой,
- чтобы оставаться тайным, но чтобы все о нём знали,
- чтобы поднять Израиль, но чтобы вести первую войну,
начавшуюся сразу же после его провозглашения ну оччень
плохо вооруженными ( заметьте, это было через год после окончания 2-й мировой, оружия в мире было навалом и переправить какую-то часть в Палестину было бы можно).
- чтобы получить Палестину по решению лиги наций в начале века,
но реально провозгласить государство лишь через пол века на малой части
той земли, которую предназначала под Израиль лига наций. Скажу более - не только малой, но и крайне стратегически невыгодной - в отдельных местах расстояние между Иорданией и морем были пара-тройка десятков километров.
Но для меня главным критерием отсутствия такого контроля является Ваше присутствие в Интернете, да и само наличие интернета. Никакое тоталитарное правительство - тайное или явное не рискнуло бы дать такую сеть в общее пользование. Никакой человек, действительно верящий в наличие такого правительства, не рискнул бы в этой сети работать.
: Между тем свою первую войну Израиль вёл при практически полном отсутствии серьезного оружия - бронетехники и артиллерии. А караваны грузовиков ходили в осажденный Иерусалим по горной дороге под защитой хиленьких броневичков и постоянно подвергались нападению, разграблению и уничтожению со стороны местного арабского населения, жившего в соседних деревнях. Во время 2-й мировой англичане НЕ ПУСКАЛИ евреев, вырвавшихся в палестину из Европы, отсылали корабли обратно в Италию. "Нелегальная Иммиграция" - было такое понятие.
: А в конце концов передали половину территории, предназначавшейся Лигой Нации для Израиля под нынешнюю Иорданию и оставили ей оружие и вышколенную армию - Арабский Легион. Израиль имеет собственные модели танков - Вам не приходило в голову, что
: их было бы проще закупить в других странах -- если бы они были готовы их продать. :-(
: Ничего себе получается, "полный контроль над миром" :-)))
: В конце концов кого там евреи контролировали больше - СССР или США, когда эти две страны постоянно находились на грани ядерной войны??? Или же они захватили власть за последние 10 лет? :-)))
:
: Где вы видели, что вдруг по прошествии 2000 лет на ровном месте создали заново страну, которая существовала только на страницах исторических книг? А курды до сих пор боряться за автономию, а о своей стране и не мечтают. Что сказать о других народах, когда-то существовавших на земле? Ассирийцы например... у них тоже не воссоздано свое страны.
Фиксирую, что на вопросы мои Вы по сути не ответили, а начали задавать свои.
Отвечаю на Ваши. В мире есть не так много СУЩЕСТВУЮЩИХ наций, имевших древнюю государственность, но потерявших её также в древности. Евреи были изгнаны из Израиля римлянами. Где римляне? Их нет. Значит, римляне не возражают против восстановления Израиля. Погромы в России были? Были. Бесправие было? Было. То есть в наличии как желание евреев восстановить государство и жить отдельно, так и понимание этого желания другими нациями.
Палестина до этого времени была оккупирована англичанами, турками, крестоносцами. Государство на её территории создано не было. То есть и с этой стороны препятствий не было. Единственная проблема - местное арабское население (кстати, еврейское население в Палестине всегда присутствовало, в том же Иерусалиме, например). И только у местных арабов, которые, если не путаюсь, к тому времени жили там 200-300 лет, а многие приехали именно для того, чтобы работать у вновь приехавших туда евреев - именно у них может быть какой-то интерес против воссоздания Израиля и какие-то претензии. И не более.
А сил у них политических мало - сами только-только освободились из под колониального ига. Имеется аналогичная ситуация у тех народов, что Вы перечислили? Нет.
: А евреям вернули, через 2000 лет.
А до этого там были турки. А до того - христиане, которые с равным успехом убивали в Палестине и евреев, и арабов. У них был там свои интересы. Да и движение сионизма по возращению на историческую родину тогда не было.
: По прошествии такого времени евреи имеют столько же прав на эту землю, как и на землю в Бразилии, Японии или Австралии.
А что, у евреев там было когда-то государство?
: Что это как не результат всемирного заговора и контроля над миром. Не будь такого контроля, этого никогда бы не удалось совершить.
Что? Возьмите какую-нибудь книжку по истории сионизма и восстановления Израиля - и почитайте. Почитайте историю НЕЗАКОННОЙ иммиграции в израиль и почитайте, кто был против этой иммиграции. Язык Иврит был восстановлен одним человеком - и на нём снова стали говорить. Одно это - уже уникальное событие в истории, не имеющее аналогов. Опять заговор?
: Почему же сразу мочить. Можно это как-то сублимировать, например придумать очень жесткий спорт, где можно и убить, типа случайно. Бой без правил уже существует.
: Да по сути уже стало. Да и даже если жертвы бы были и не велики -
: вряд ли стоит повышать свой тонус путём убийства.
: Что до "рождения ребёнка" -- войны ничего принципиально нового не рождали.
:
: Как раз таки войны поддерживали тонус духа, меняли поколения в лучшую сторону.
Не знаю, не знаю.
: Просто выкашивали поколения и иногда способствовали прогрессу науки и техники. А успешная внешняя экспансия, похоже, частенько оборачивалась закатом цивилизации агрессора.
: И как, закатилась русская цивилизация после удачной внешней экспансии?
Россия распространила своё влияние на относительно безлюдные пространства.
А с дорогами в России, может, плохо еще и из-за больших расстояний.
То, что происходит сейчас в Чечнее - это и желание удержать часть своей территории, и боязнь, кабы и остальные, вдохновленные удачным примером, не захотели самостоятельности. Да и вложения в эту экспансию были не велики - по сравнению, например, с всемирной экспансии Великобритании или Рима.
: : Конечно, глупо создавать опасности просто ради опасностей. Но я думаю, в будущем их тоже хватит. Если не от войн, то от стихий и природы. От космоса.
: Так ведь нет же :-)))
: Тенденция идет именно к снижению.
: Тогда вырождение нам уготовано.
То есть, если негде кулаками помахать и смерти в глаза заглянуть и не испугаться, то и заняться чем уже не найдется?
: И... остается только героизм освоения космических пространств,
: но и там будет проще в каждую дыру предварительно посылать робота-разведчика итд.
: А как насчет столкновения с враждебным иным разумом?
Если в этом - вся надежда человечества на невырождение, то
лучше уж прямо сейчас - ядерная война и дело с концом.
: Кстати, возвращаясь к поднятой теме "возврата к наследию дедов" -
: уж если они были так идеальны - куда всё делось?
: Неужто, опять жиды всё испортили?
: Совершенно верно, придумали христианство, которое уничтожило все истинные ценности и идеалы, и насадило ценности евреев.
Значит, позволили насадить. Или идеалы в чем-то были сильнее ( а в чем-то слабее, не спорю). А баланс вышел на стороне христианских ценностей ( а вовсе не еврейских, так как у евреев "зуб за зуб", а у христиан - совсем по другому.
Значит, не смогли совладать с властью центра, да и сейчас сделаете что царь-батюшка в Москве скажет. Главное - значит возврат к таким ценностям не гарантирует какой-то особого улучшения на будущее сам по себе.
Ибо уже было - и оказалось недостаточно.