|
|
| Russian LinkExchange Member |
|
|
| Russian LinkExchange Member |
Отправлено : Алексей, 12 Августа 19100 в 15:34:18
В ответ на : Re: Несколько слов в заключение отправленным Анахарсис, 12 Августа 19100 в 02:28:47
Приветствую !
: Интересно. Люди - везде люди. Рассуждают таким образом в любом месте и в любое время. Почему же везде они рассуждают себе на пользу, а здесь, в России - неизменно во вред себе?
Иногда себе на пользу. А иногда (и IMHO несколько чаще) - во вред. Например в Германии в 33-м. Было дело? Или например вся Латинская Америка. Там что-то особой "пользы" и по сей день не видно...
А в России, надо сказать, "пользы" от рассуждений тоже бывало достаточно. Как ты Петра I и Иосифа Виссарионыча не поливай (и, кстати, во многом за дело), но при вышеозначенных правителях страна из состояния "на серебре сидите - ж...па сгнила!" очень быстро становилась одной из сильнейших в мире.
Так что не надо здесь "жидомасонов", "иудокоммунистов" и "проклятый русский национальный характер" приплетать. На мой взгляд, беда вся в том, что нет в России системы, которая позволяет
а) выдвигаться действительно дельным людям и только дельным; и
б) беречь результаты, ими достигнутые.
: "Вот человек идёт по улице, и вдруг бац - кирпич! Вы думаете, это он так сам собой управил? Не правильнее ли думать, что это им управил кто-то другой?" (с) Воланд
Ну уж по крайней мере не человек, идущий по улице... ;-)
: Опять же, кто это сказал? В основном разговоры о "само развалилось" велись людьми, кровно заинтересованными именно в таком взгляде на вещи. Почему мы должны им верить?
Простейший пример. В одном из правительственных комитетов в 1916 г. в течении трёх (!!!) заседаний подряд искали 100 рублей (!!!) на предмет снаряжения геологической партии (по-моему, чуть ли не с Ферсманом во главе) для оконтуривания месторождения вольфрамовых руд. Засношали мОзги всем. Кончилось всё тем, что экспедицию спонсировало частное лицо (тот Крылов, который знаменитый кораблестроитель). А вольфрам при тогдашней технологии - "быстрорежущие стали, то есть более чем удвоение выделки шрапнелей, без которых вся царствующая династия очень скоро отправится к чёртовой бабушке." ((с) этот самый Крылов). Что и случилось меньше, чем через год.
Ну и кто в этом развитии "кровно заинтересован"?
: Идиотское выражение "монархия прогнила" на самом деле является штампом, за которым не скрывается никакой реальности.
Оценка IMHO несколько эмоциональна. А на реальность посмотрим.
: Что такое "прогнила"?
Предже всего, утратила навыки и возможности достаточно оперативно управлять хотя бы внутренними, то есть целиком подотчётными ей событиями.
: Где экономический спад, непосильные социальные проблемы,
А не представит ли уважаемый оппонент статистику, например, по производству зерна в России с начала века до 16 года? У меня временно нет возможности... О тяжёлой промышленности я пока помолчу.
Возможность быстро развязаться с практически ежегодным голодом на значительной своей части Россия утратила когда грохнули Столыпина. (Кстати, а где тут профессионализм служб безопасности?)
: поражение в войне, наконец? (кто не знает - непосредственно перед славным Февралём обстановка на фронтах складывалась весьма благоприятно?)
Вообще говоря, перед Японской войной положение тоже складывалось весьма благоприятно. И IMHO несколько более благоприятно. Посмотрите хотя бы соотношение ТТХ нашей Дальневосточной эскадры и японского флота. Что, впрочем, не помешало эскадру потопить, а войну бездарно просрать.
: Правда, имел место быть чудовищной мощности антимонархический пиар. Но пиар делают люди. Так, может быть, дело в конкретных человечках, приложивших ручки?
Да. Как первый шаг. Конкретные человечки умели прикладывать ручки только к рюмке, карточной колоде и "баядеры тонкому стану". А вот руководить вверенным им участком гос. деятельности - не очень. А тех, которые делали что-л. минимально полезное либо убивали, либо травили свои же.
Так что тут не отдельные личности, а система управления виновата. Ибо была она чудовищно неэффективна и коррумпирована.
А насчет внешних воздействий и прочих "опломбированных вагонов из Германии" - подумайте: какие суммы должна была выделить страна, которая финансировала подрывные действия, для того чтобы на пустом месте организовать восстание, или хотя бы достаточно массированные волнения? Ах, не на пустом? Вот мы и приходим к причинам внутренним, то есть к тому, что имевшаяся на тот момент система управления в России на хрен не годилась.
: Опять двадцать пять. Какое "новое" удавили? Где, в чём? И самое главное - кто это сделал? Кто плохие? Давайте покажем на них пальцем. Что это за безличное третье лицо множественного числа?
Например НЭП. А кто давил - почитайте тогдашние материалы. А ведь это был прямой путь сэкономить лет эдак десяток в процессе построения индустриального гос-ва. При грамотном управлении этим процессом, ессно.
: И опять сказки-раскраски про "авторитарную власть"... Авторитарная власть, как показывает история, прекрасно справляется с "экономически независимыми" людьми. Просто потому, что "экономически независимому" человеку (читай - богатому) всегда есть что терять. Бедного человека можно принудить к послушанию только полицейскими колотушками. Для богатого достаточно колебаний ставки налога. Это работает во всех странах. Почему же это не работает у нас?
А где в других странах Вы видели авторитарную власть?
В Чили, например? Или в Африке? ;-) И что же там история показала?
Кроме того, слою даже не "богатых", а хотя бы "не бедных" прежде, чем им управлять, неплохо бы дать вырасти. А ежели в стране разруха, то любая власть по необходимости будет достаточно жёсткой и широко использующей полицейские методы. И в этой ситуации любые (даже простительные в менее напряжённой ситуации) перегибы опсны, ибо приводят к тоталитаризму.
Авторитарная власть - это власть, подавляющая любое сопротивление (в т.ч. и экономическое) полицейскими методами. В этом смысле даже ленинский НЭП и то нельзя назвать авторитарной властью.
: Впрочем, именно у нас, именно здесь, и именно сейчас, был поставлен чистый эксперимент. Уровень независимости "экономически самостоятельных" людей от государства (а также от суда, следствия, гнева народного, чоха, оха и лиха лупоглазого), достигнутый в России при "семибанкирщине", превосходит всё мыслимое в современном обществе. Дальше было просто некуда. И что, хорошо ли вышло?
Блин, а кто говорит, что крайности - это хорошо? А насчёт результатов "заставь дурака Богу молиться" поговорку помнишь? Кроме того, кто независим-то? Крупный банкир? И сколько их? Дай бог один на сто тысяч населения. А насчёт "независимости" мелкого предпринимательства или хотя бы стабильных "правил игры" я бы помолчал.
Так что орган слуха у таракана IMHO всё же не в ногах. ;-)
: Боже ты мой, гении и герои, не вписывающиеся и не понятые... Почитайте, что-ли, объективные описания психологии "предпринимательского сословия". В массе своей "денежные люди" - это конформисты и приспособленцы, делающие деньги как раз на угадывании тенденций. А чудаки и одинокие гении, ни во что не вписанные и не вписывающиеся - это те, кто на них работает. Се ля, понимаешь, ви.
Несколько не о том речь идёт. "Ежели я прикажу своему генералу летать, как бабочка, а он не сможет, то кто будет виноват?" У Маленького принца - он сам. А в нынешней ситуации - "генерал". Пойми, ежели с предпринимателя требуют заплатить в виде налогов-акцизов-соцстраха-взяток хотя бы 70% (даже не 98, как это сейчас частенько бывает) прибыли, то он от этих налогов будет уходить. Или просто разорится. Жрать ему и его работникам нечего будет.
: А ведь есть и другие варианты. "Распорядиться наворованным" у них у всех прекрасно получается. То, что при этом происходит разрушение "кормовой базы", может быть отнюдь не случайным. Те, кто даём им пастись на этой полянке, могут поставить условием как раз её вытаптывание. Потому что "эта страна" должна быть бедной, глупой, и хорошо управляемой извне.
Блин, опять "протоколы сионских мудрецов"! И кто же это "им даёт пастись"? Пальцем, ежли можно, покажите, пальцем!
: И напоследок опять хорошая мысль. Читай: если мы будем вести себя тише воды, ниже травы, и никак не возмущаться тем, что с нами делают, "постепенно всё устаканится, хотя очень не скоро".
(Ну да, когда нас станет миллионов десять-пятнадцать). Если же мы полезем возмущаться - уууу! Тогда будет "феодализм" (опять же - почему?! кто сказал?!), и только через сто ле-е-ет...
Да нет, не совсем. Никто с Вас не требует вести себя "тише и ниже". И на месте стоять IMHO тоже занятие не суть полезное. А вот "шоковой терапии" пжалста не надо... Поскольку не знаю, насчёт феодализьма, но "если будет больше, то получится, как в Польше. Ну а будет двадцать пять - снова будем Зимний брать". ;-)
А насчёт "с нами делают" - так чего же ты возмущаешься, ежели сам позволил "с собой делать"?
С наилучшими,
Alex L. Boborykin, aka Bob.