Приятного аппетита!

Russian LinkExchange Member

Отправлено : Говорун, 13 Августа 19100 в 10:28:24

В ответ на : Re: суп из топора отправленным Анахарсис, 13 Августа 19100 в 04:30:01

: Вы опять постулируете то, что надо доказывать. Кто такая "исторчиеская предопределённость"? Крылатая ракета, Американский авианосец? Пачка долларов? Так и скажите.
Книжки почитайте. В наше время они назывались "Учебник по истории". 5-8 класс.
: Списывать вредно. Иметь в виду реальное положение вещей - иногда бывает очень и очень полезно. А то как-то уж очень навязчиво звучит - "Мы Всегда И Во Всём Сами Виноваты".
Навязчиво звучит, когда во всех бедах обвиняют кого-то непонятного. Даже в том, что вода в кране кончилась.
:Даже если нас бьют по роже. Это, наверное, мы сами ею бьёмся о чужие кулаки, да.
Возможно. А возможно и об стенку. Может, с перепою не разобрали?
: Вы ещё процитируйте насчёт "воруют" :)
А что. Если у Вас есть аргументы, что не воруют - процитирую. Кстати, в этом "воруют" имелись в виду именно гос.чиновники.
: Это уже какой-то шовинизм наоборот. Можно подумать, что "воровство" и "чиновников" изобрели в России, заместо слонов.
: Разумеется, воровали. А где этого не было? В честнейшей Европии? Французские чиновники не знали, что такое взятка? Немецкие из казны не крали? А уж американцы были честнее всех живых? Бросьте. Безобразий такого рода хватало везде. Но почему-то только у нас они оказались роковыми. Так, может, не в этом дело?
А Вы попробуйте у нас чиновника, вымогающего у Вас деньги посадить. Можете начать с сотрудника ГИБДД. О результатах доложите.
: Ага. То-то Столыпин сам себя убил. (Поскольку все беды "от нас самих", следует считать, что он сам был в этом виноват.)
Так необходимость в реформах была или нет?
: Что касается усадеб, то да, жгли. Правда, имеет смысл уточнить, какие такие крестьяне к этому призывали.
Исключительно еврейской национальности. И одним из них был Емелька Пучачев, когда поднял крестьянский бунт именно тогда, когда Екатерина собиралась отменять крепостное право.
: Вас интересует "как" или "зачем" ("чего ради")? Зачем - имхо, понятно. Как - о, это интересный вопрос. На сей счёт имеются обширные исследования. Где написано много интересного. И про уничтожение офицерского корпуса, и про распускание слухов, и про работу российской прессы... о, эта свободная российская пресса, контролируемая российской общественностью...
Ну так расскажите вкратце. Ктати, большинство солдат прессу использовало только на самокрутки - неграмотные были.
: Верно - с одной маленькой оговоркой. Ситуаций, которые могут быть использованы для пиара, всегда хватает. Вы же понимаете, насколько просто раздуть чудовищный скандал их любого подвернувшегося "обстоятельства"?
Ну так приведите пример раздутого Горбачевым скандала.
: Что касается монархии, то "работу" по ней вели давно. Начиная с убийства Царя-Освободителя. Что касается Николая, то тут давление просто перехлёстывало за край. Начиная, опять же, с террора - самого что ни на есть прямого революционного действия - и кончая многолетней компанией в тогдашних СМИ. Не берём нелегальную прессу (это вообще что-то чудовищное даже по нынешним временам), но и легальная изощрялась. Царя ненавидели ЗА ВСЁ - начиная с идиотской легенды о Распутине, и кончая просто за то, что он царь ("а в Европах теперь приняты республики!").
А ну понятно. "Мировая закулиса".
: Помню. И в чём же неправ был царь-батюшка? В том, что был незлобив и милостив? Да, в этом он сильно ошибался...
Да хотя бы в том, что влез в войну, куда его никто не приглашал. Скучно ему, скотине, стало. Или его спровоцировали?
: А-а-а. Значит, не допустили царя. Плох показался. А новгородцев допускали - за свою буржуазную демократичность?
Именно. Поскольку ганзейсий союз состоял из вольных городов. Их, естественно тоже создала мировая закулиса, чтоб угробить Русь.
: И, кстати, нет ли примеров посвежее, не от Адамовых времен? Кажется, после Ивана III на Руси тоже была какая-то жизнь... И всё "давили новое"...
А чем Вам этот не нравится? Про НЭП Вам уже говорили. А самых свежих - вагон. Начиная с того, как в 1992-м задавили предпринимательскую волну.
: Я несколько не про то говорил, если Вы заметили. (А Вы заметили, конечно - не правда ли? Вы же умный человек, вон про Ивана III сколько знаете.) Речь шла не о нашем многострадальном отечестве, а об опыте Развитых Демократических Стран. Где социальная гармония и классовый мир.
Вы говорили о том, что с богатыми справиться очень легко - налогами, например. Я Вам ещё раз напоминаю, что огромное количество бунтов, образование Французской республики и отделение североамериканских колоний были спровоцированы как раз непосильным налоговым гнетом.
: Возвращаюсь к своей предыдущей мысли (понимаю, неинтересно, но что поделать). Человек, которому есть что терять, управляем более, чем человек, которому терять нечего. Именно по этой причине "средний класс" во всём мире считается основой социальной стабильности.
Так социальной или политической?
: Что касается нашей налоговой системы (весьма интересной), то она и в самом деле поощряет "урвать и смотаться с денежками". Ну и кому это ВЫГОДНО? Не тем ли, в чьих экономиках эти денежки сейчас крутятся?
Знаете какая самая большая проблема у многих предпринимателей? Как получить в Россию "чистые" деньги из-за кордона. Вы, кстати, в курсе, как привлекают в экономику внутренние накопления на том самом гнилом западе?
: Нет, давайте уж не отмазываться универсальным словечком "воруют". Вы скажите прямо: кто от кого зависел. Помнится, некий независимый медийный ресурс во время войны (первой чеченской) вёл прямую и открытую антиправительстенную пропаганду. А что делало государство? Терпело и утиралось. И, в конечном итоге, сделало "по ихнему".
Это Вам приснилось. Сделало не по "ихнему", а как получилось. Нынешняя война тоже ещё неизвестно чем закончится.
: Я что-то говорил о свободе предпринимателя в нашем государстве? Особенно предпринимателя с улицы, который вот так "пришёл и занялся"?
: Свободны (в том числе и от государства) у нас специальные люди, и мы их знаем, не так ли?
Так это не новость, что у нас сейчас не деньги дают власть, а власть даёт деньги. Или близость к ней. Как в нормальном феодальном обществе. То же самое происходило и в СССР. И любая страна через это прошла. И вся знать всегда очень не любила евреев у которых брала в долг. Правда, не только евреев - историю с таплиерами помните?
: А также попробуйте "угадывать тенденции". Это, знаете ли, далеко не у всех получается, как показывает опыт. Что же касается конформизма и приспособленчества, то - да. Безусловно. Невозможно делать дела, не умея договариваться с людьми и не понимая их интересов. Кстати, купцы недаром всегда были первопроходцами - умение приспосабливаться к любым условиям им отнюдь не вредило.
: Фффу. Это совсем уж не в ту степь... Это-то всё к чему наговорено?
К умению одних зарабатывать там, где другие заработка не видят. Но степь, конечно, другая - Вам ведь всё враги видятся. Если кто-то сумел организовать прибыльный бизнес, значит украл, сволочь. Вы то ведь не сумели.
: Да-да. А ещё Волга впадает в Каспийское море. Спору нет, всё так, вот только разговор был немножко о другом. Не будем заниматься подменой тезисов, а? Нехорошо-с.
О чем о другом? Есть какая-то иная причина почему одни работают на других, а не на самих себя?