|
|
| Russian LinkExchange Member |
|
|
| Russian LinkExchange Member |
Отправлено : Анахарсис, 13 Августа 19100 в 04:30:01
В ответ на : Из слов каши не сваришь. отправленным Говорун, 13 Августа 19100 в 00:40:26
: : "Вот человек идёт по улице, и вдруг бац - кирпич! Вы думаете, это он так сам собой управил? Не правильнее ли думать, что это им управил кто-то другой?" (с) Воланд
: Это что, об исторической предопределённости или об свехестественных силах? Если первое - с демократией Вам придется смириться, если второе - верьте на здоровье.
Вы опять постулируете то, что надо доказывать. Кто такая "исторчиеская предопределённость"? Крылатая ракета, Американский авианосец? Пачка долларов? Так и скажите.
: : Опять же, кто это сказал? В основном разговоры о "само развалилось" велись людьми, кровно заинтересованными именно в таком взгляде на вещи. Почему мы должны им верить?
: Не верьте. Верить вообще вредно. И списывать на кого-то тайного - тоже.
Списывать вредно. Иметь в виду реальное положение вещей - иногда бывает очень и очень полезно. А то как-то уж очень навязчиво звучит - "Мы Всегда И Во Всём Сами Виноваты". Даже если нас бьют по роже. Это, наверное, мы сами ею бьёмся о чужие кулаки, да.
: :Что такое "прогнила"?
: Когда чиновники, вместо того, чтобы заботиться о благополучии государства, набивают собственные карманы и из казны, и собирая взятки это называется "прогнила". А казнокрадство и взяточничество в России процветали всегда.
Вы ещё процитируйте насчёт "воруют" :)
Это уже какой-то шовинизм наоборот. Можно подумать, что "воровство" и "чиновников" изобрели в России, заместо слонов.
Разумеется, воровали. А где этого не было? В честнейшей Европии? Французские чиновники не знали, что такое взятка? Немецкие из казны не крали? А уж американцы были честнее всех живых? Бросьте. Безобразий такого рода хватало везде. Но почему-то только у нас они оказались роковыми. Так, может, не в этом дело?
: :Где экономический спад,
: Столыпин, наверное, реформы ради собственного удовольствия проводил. Или от нечего делать.
: :непосильные социальные проблемы,
: И помещичьи усадьбы крестьяне жгли просто так - чтобы позабавиться.
Ага. То-то Столыпин сам себя убил. (Поскольку все беды "от нас самих", следует считать, что он сам был в этом виноват.)
Что касается усадеб, то да, жгли. Правда, имеет смысл уточнить, какие такие крестьяне к этому призывали.
: :поражение в войне, наконец? (кто не знает - непосредственно перед славным Февралём обстановка на фронтах складывалась весьма благоприятно?)
: Не подскажите, чего ради большевикам так легко удалось разагитировать победоносную армию? Да ещё накануне победы(в этом Вы, безусловно, правы - не победила бы Россия, победила бы Антанта - Германия была в ужасающем состоянии)?
Вас интересует "как" или "зачем" ("чего ради")? Зачем - имхо, понятно. Как - о, это интересный вопрос. На сей счёт имеются обширные исследования. Где написано много интересного. И про уничтожение офицерского корпуса, и про распускание слухов, и про работу российской прессы... о, эта свободная российская пресса, контролируемая российской общественностью...
: :Правда, имел место быть чудовищной мощности антимонархический пиар.
: Было бы все в порядке в СССР - никакой пиар бы не смог породить Горбачева. Прошли бы реформы Горбачева гладко - ни о каком Ельцине, созданном пиаром речи бы не было, нормализовал бы Ельцин ситуацию - никакой пиар бы не вывел наверх Путина. Пиар он ИСПОЛЬЗУЕТ ситуацию, а не создает её.
Верно - с одной маленькой оговоркой. Ситуаций, которые могут быть использованы для пиара, всегда хватает. Вы же понимаете, насколько просто раздуть чудовищный скандал их любого подвернувшегося "обстоятельства"?
Что касается монархии, то "работу" по ней вели давно. Начиная с убийства Царя-Освободителя. Что касается Николая, то тут давление просто перехлёстывало за край. Начиная, опять же, с террора - самого что ни на есть прямого революционного действия - и кончая многолетней компанией в тогдашних СМИ. Не берём нелегальную прессу (это вообще что-то чудовищное даже по нынешним временам), но и легальная изощрялась. Царя ненавидели ЗА ВСЁ - начиная с идиотской легенды о Распутине, и кончая просто за то, что он царь ("а в Европах теперь приняты республики!").
: :Но пиар делают люди. Так, может быть, дело в конкретных человечках, приложивших ручки?
: Естесно о конкретных. О тех, кто создал почву для соответствующего пиара. В нашем случае, таким человеком был "царь-батюшка". Помните, как восстание 1905 началось?
Помню. И в чём же неправ был царь-батюшка? В том, что был незлобив и милостив? Да, в этом он сильно ошибался...
: : Опять двадцать пять. Какое "новое" удавили? Где, в чём? И самое главное - кто это сделал? Кто плохие? Давайте покажем на них пальцем. Что это за безличное третье лицо множественного числа?
: Конкретики хотите? 1136г - новгородцы подняли восстание против бояр и князя Всеволода. Была содана Новгородская республика по устройству своему парламентское буржазно-демократическое государство. 1478г. - Новгородская республика уничтожена Иваном III. Иван имел сильную армию, разбившую ополчение новгородцев. Иван, надо сказать, был далеко не дурак и войну эту затеял ради выхода на европейские рынки, куда новгородцы имели доступ как члены ганзейского союза. Но в Ганзу Ивана не допустили.
А-а-а. Значит, не допустили царя. Плох показался. А новгородцев допускали - за свою буржуазную демократичность?
И, кстати, нет ли примеров посвежее, не от Адамовых времен? Кажется, после Ивана III на Руси тоже была какая-то жизнь... И всё "давили новое"...
: : И опять сказки-раскраски про "авторитарную власть"... Авторитарная власть, как показывает история, прекрасно справляется с "экономически независимыми" людьми.
: С людьми - безусловно. Видимо поэтому с экономикой у него всегда было не ахти...
: :Просто потому, что "экономически независимому" человеку (читай - богатому) всегда есть что терять. Бедного человека можно принудить к послушанию только полицейскими колотушками. Для богатого достаточно колебаний ставки налога. Это работает во всех странах. Почему же это не работает у нас?
: Прекрасно работает. Когда ставка налога зашкаливает, чтобы выжить приходится нарушать закон. В результате все кто занимаются предпринимательством, становятся преступниками и под постоянным прессингом этого начинают работать по принципу - урвать побольше и побыстрее и свалить, пока не отобрали.
Я несколько не про то говорил, если Вы заметили. (А Вы заметили, конечно - не правда ли? Вы же умный человек, вон про Ивана III сколько знаете.) Речь шла не о нашем многострадальном отечестве, а об опыте Развитых Демократических Стран. Где социальная гармония и классовый мир.
Возвращаюсь к своей предыдущей мысли (понимаю, неинтересно, но что поделать). Человек, которому есть что терять, управляем более, чем человек, которому терять нечего. Именно по этой причине "средний класс" во всём мире считается основой социальной стабильности.
Что касается нашей налоговой системы (весьма интересной), то она и в самом деле поощряет "урвать и смотаться с денежками". Ну и кому это ВЫГОДНО? Не тем ли, в чьих экономиках эти денежки сейчас крутятся?
: : Впрочем, именно у нас, именно здесь, и именно сейчас, был поставлен чистый эксперимент. Уровень независимости "экономически самостоятельных" людей от государства (а также от суда, следствия, гнева народного, чоха, оха и лиха лупоглазого), достигнутый в России при "семибанкирщине", превосходит всё мыслимое в современном обществе. Дальше было просто некуда. И что, хорошо ли вышло?
: Куда уж чище. Только вот "экономически самостоятельных" и уж тем более "независимых" у нас просто нет. Одни воруют благодаря своим связям в государственном аппарате, другие, те кто не ворует - постоянно под государственным прессингом.
Нет, давайте уж не отмазываться универсальным словечком "воруют". Вы скажите прямо: кто от кого зависел. Помнится, некий независимый медийный ресурс во время войны (первой чеченской) вёл прямую и открытую антиправительстенную пропаганду. А что делало государство? Терпело и утиралось. И, в конечном итоге, сделало "по ихнему".
: : Боже ты мой, гении и герои, не вписывающиеся и не понятые...
: Это Вы, видимо о чем-то своем.
: :Почитайте, что-ли, объективные описания психологии "предпринимательского сословия". В массе своей "денежные люди" - это конформисты и приспособленцы, делающие деньги как раз на угадывании тенденций.
: Займитесь ка лучше бизнесом и на своей шкуре почувствуйте свободу для предпринимателя в нашем государстве.
Я что-то говорил о свободе предпринимателя в нашем государстве? Особенно предпринимателя с улицы, который вот так "пришёл и занялся"?
Свободны (в том числе и от государства) у нас специальные люди, и мы их знаем, не так ли?
А также попробуйте "угадывать тенденции". Это, знаете ли, далеко не у всех получается, как показывает опыт. Что же касается конформизма и приспособленчества, то - да. Безусловно. Невозможно делать дела, не умея договариваться с людьми и не понимая их интересов. Кстати, купцы недаром всегда были первопроходцами - умение приспосабливаться к любым условиям им отнюдь не вредило.
: :А чудаки и одинокие гении, ни во что не вписанные и не вписывающиеся - это те, кто на них работает. Се ля, понимаешь, ви.
: Ну да. А умение организовать, привлечь финансовые ресурсы и внедрить (или продать - как Вам больше нравится) товар, конечно же не в счет.
Фффу. Это совсем уж не в ту степь... Это-то всё к чему наговорено?
И в аппарате СССР, и при дворе царя-батюшки сильно бы удивились, наверное, услышав, что способность к эффективному администрированию - пустой, оказывается, звук. Те из "чудаков и гениев" кто способен это делать самостоятельно, ни на кого не работали. Про Генри Фрда Вы, наверное, слышали? А ведь и его едва ли не сумасшедшим считали, когда он в сарае свой первый автомобиль строил.
Да-да. А ещё Волга впадает в Каспийское море. Спору нет, всё так, вот только разговор был немножко о другом. Не будем заниматься подменой тезисов, а? Нехорошо-с.