Re: Пардон, не могу молчать ;-) пару замечаний.

Russian LinkExchange Member

Отправлено : Сионком, 13 Августа 19100 в 17:44:49

В ответ на : Пардон, не могу молчать ;-) пару замечаний. отправленным Тор, 13 Августа 19100 в 15:09:50

: -------Извиняюсь, сами арабы заимствовали, по крайней мере цифры у индусов. Они та и называют цифры - индийскими, как мы, заимствовав их в свою очередь у арабов - арабскими. Про саму алгебру незнаю, но похоже что и её....По крайней мере древняя Математика у индусов была на высоте. До сих пор их традиционные приёмы счета в уме - поразительны в своей эффективности.

Насчет цифр - всё верно. То, что арабы изобрели алгебру - общеизвестно. Доказательств, что это не так - Вы не привели пока. Если бы арабы изобрели только алгебру и больше ничего - Ваша догадка была бы весьма интересной. Однако имелся общий расцвет науки, культуры итд. на Ближнем Востоке и потому нет особых оснований просто так, без доказательств, верить Вашей догадке.

: : Почти. С маленькой оговоркой. Тупость общества - это еще не тупость его членов. Тупость членов - это еще не тупость на генетическом уровне. Я уже приводил в пример евреев, которые, будучи религиозными, вроде-бы не приуспели в науках - а потом взяли и преуспели.
:
: -----Тупость общества, это средняя производная от тупости всех её членов. Тут дело просто в средней цифре.

Совсем не так. Возьмите муравьев или пчел, например. Да наконец, интеллектуального человека, состоящего из неинтеллектуальных клеток :-) Там Ваше соотношение не действует. Тупость общества происходит как от тупости его членов, так и от недостатков системы управления, власти. Скажем, если правительство не поощряет и тем более подавляет науку - она будет загнивать независимо от количества гениев в стране.

: В исламе действительно народы отупели до крайности. И это как раз заслуга последней монотеистической религии, основатель которой Мухамед в своём Коране стремился как можно глобальней регламентировать жизнь последователей. А чем меньше степеней свободы внутри у человека, тем менее он способен на творческий прорыв, на идеи, на науку, на искусство. Средневековая наука и культура Востока - это затухание доисламской языческой цивилизации. То, что было до ислама - стёрто мусульманством из памяти народов, то, что ещё сохранялось некоторое время - сохранилось как якобы "мусульманское". Нельзя же было историю мусульманских народов оставить совсем без культуры... Но даже сегодня всё культурное в исламизированых народах живет прошлыми корнями, оно на грани "ереси".

С радостью и готовностью бы согласился, но вот в иудаизме имеем то же самое, жизнь весьма регламентирована религиозными предписаниями. А результат, похоже, иной. С точки зрения вклада в науку европейских евреев.

: Когда человек как всякий правоверный мусульманин убеждён в своей абсолютной мировоззренческой правоте - ему не нужно ничего нового ( оно ведь способно расшатать храм его веры )..... а жаль.
:
: - по видимому, мусульманству действительно удалось задушить науки на ближнем востоке (что пыталось, впрочем сделать и христианство в Европе, но с меньшим успехом). Может быть всё дело именно в этом? И тут вопрос - почему с меньшим. В силу большего ума европейцев, либо в силу каких-то других причин.
:
: ----тут ещё фактор завоевания играет большУю роль. Арабы завоёвывали Восток, отсюда и их большее мировоззренческое влияние на общество, нежели чем в Европе, которую христианство захватывало плавнее, через своих же вероотступников-бывших язычников. Иные просто вырезались...

Не-а. Не срабатывает. Во времена средневековья, когда европейские науки начали развиваться, Европа была полностью христианской.

: ---- Справедливости ради надо заметить, что по мифологии многих народов они ТОЖЕ потомки небожителей ( богов, асуров, титанов, великанов со звёзд, пернатых змеев, драконов и т. д. ) Каждая раса-народ имеет своих внеземных предков. Тут отличие скорее в качестве "божественности" этих легендарных предков. Здесь же кроются и истоки телесного различия народов и рас, их архетипы божественного в мировоззрениях и предпочтениях.

Чего? Телесное различие рас проистекает от различий предков - драконов, титанов, великанов???

: : : Гипотеза не может подтвердить чью-то правоту. Её может подтвердить факт или доказательство. Факт, что современная наука создана европой. Факт, что после принятия ислама имелся расцвет наук на и на ближнем востоке, которые (эти науки) европа унаследовала. Без алгебры, созданной арабами, классическая физика просто немыслима.

: ----я надеюсь большинство из этого опровергнуто мной выше.

Нет. Вы только попытались опровергнуть арабское происхождение алгебры (насколько удачно - судите сами). Все остальные утверждения Вы не пытались опровергать вообще.

: : Правильно. И современную науку тоже кто-нибудь еще мог бы создать, а не только европейцы.
: : И бомбу атомную в Америке мог бы кто-то еще сделать, а не только евреи. И даже что-то вроде христианства мог бы создать кто-то еще.
: :
: :----насчёт евреев. По классической греческой, индусской философиям сейчас - эпоха упадка. Кали-йуга. Такой упадок должен иметь свою группу людей, - "агентов упадка", а также идеологию, которой и стали семиты с их монотеизмами. На Востоке это арабы и ислам, на Западе - евреи и христианство. Правда на Западе всё не так односложно. Там упадок человеческих качеств компенсировался взлётом науки и культуры. Но посмотрите внимательно. Наука и искусство которые двигали евреи в Европе - это разрушение и декаданс, в отличие от науки и искусства европейцев. По крайней мере соотношение здесь явно не в сторону пришельцев.
: На их совести ростовщический капитализм с его алчностью и разрушением окружающей среды, атомная бомба, упадничество в искусстве, ещё куча всяких пакостей.... Коренные европейцы в меньшей степени виновны - они скорее живой материал, инструмент в руках семитов, так же как сами семиты - проводники истории упадка. Точнее в Европе соеденился природный талант арийцев с врожденным декадансом семитов. Вот такой неожиданный сплав. То, что сегодня Запад действительно в жутком тупике - не видят только слепцы, ослеплённые его временным материальным достатком. Их интеллектуалы сами это говорят.

Интересный расклад. Если Вы готовы всю физику объявить "разрушением и декаденсом" - тогда да. А если нет - то объясните-ка еврейскую сущность законов Ньютона, например. Неоднократно уже писал и повторяю - атомную бомбу придумать - надо много ума, но не много гениальности. Сделали бы и без евреев, мимо бы никак не прошли. Рискну заявить, что сложнее изобрести порох, зная реакцию окисления, чем ядерную бомбу, зная реакцию деления урана.

: Я не антисемит ( я не против продажи водки после семи ;-)..), но есть история Европы...

А что история Европы?
Евреи еще на Востоке привыкли выживать, подкупая местных правителей, знать. Вы видите в этом подлость, я вижу нравы тех времён и мест. Евреи были образованы ( по тем временам уметь читать - уже образование). Евреи могли давать ссуды под проценты иноверцам ( а вот христиане, кажется, друг другу не могли). Вот и пожалуйста - должности сборщиков налогов, ростовщиков итд. Деньги не евреи придумали, знаете ли. Ростовщический капитализм? А Вы какую общественную формацию предпочитаете после феодализма - коммунизм?

Нет, конечно, если исходить из того, что в Европе когда-то жили высокообразованные и душевно чистые арийцы а потом пришли евреи и всё испортили - тогда Вы действительно правы.

: : : : Опять же остается проблема - тупы ли они нынче по природе, или же по воспитанию. Согласитесь, что это
: : две очень большие разницы.
: -----и по природе, от первопредков ( но не столько тупей, сколько демоничней ) , но главным образом по воспитанию...

Демоничней - это как? Происходят от демонов?

: : : : Иудеи и христиане отвергали мусульманство просто уже потому, что имели свою вот язычники ( а арабы были язычниками до Муххамеда, не тасобственную достаточно развитую религию, перед которой у мусульманства не было серьезных преимуществ. Ни о каком уме тут речи не идёт. А к ли???) могли бы.
: : : >>> Могли бы что? И европейцы были язычниками когда-то, но семитские
: : религии как-то взяли верх. Как – другой вопрос.
: :
: -----отвечу "КАК". В эпоху упадка разрушительные энергии преймущественны по отношению к созидательным. Коротко "зло чаще побеждает добро". Агенты упадка ( кстати не столько сознательные, сколько просто орудия в руках "Кали" ) действуют подлее, злобней, жостче. Обман, предательство, подлость, подкуп - это их тайное оружие, которого у европейцев было намного меньше . Они заместили этим у европейцев остатки арийской цивилизованности.

Гмм... "зло чаще побеждает добро" ... "действуют подлее, злобней, жестче"... - подлее чем добро???
Кстати, рассказы о том, что евреи употребляют кровь христианских младенцев - это вы не считаете в высшей степени "подлым, злобным, жестким"?

: : : Для самого общества - безусловно да, оно перестает прогрессировать. А вот для каждого отдельного человека - не факт. Например,
: : мне неизвестны евреи-иудеи средневековья, внёсшие вклад в науку. Для них находились совсем иные занятия - изучение Торы и Талмуда. При этом, как
: : раз, люди сами по себе особо и не отупели.
:
: -----вспомните, что иудеи - величайшие софисты...фарисеи. Даже Исус в свое время сказал; "Богу богово, а Кесарю - кесарево". Так что "Яхве - яхвово, а кушать хочеться всегда.." ;-))

Хорошенькое мне объяснение. Иудеи таковы потому, что потому.

: : . Но есть
: : такой момент, общи и для христианства и ислама - "не размыщляю, но веруй".
:
: -----это один из главных столпов деградации в монотеизмах.

Вообще деградации в вере. В исходной формулировке всякая связь с монотеизмом отсутствует.

: : Язычество как антитеза христианства нуждается в мыслящих людях постольку поскольку оно нуждается в критике христианства
: : и восстановлении утраченных традиций и знаний о "богах". И не более. Стоит ему развиться - и точно также оно будет говорить сомневающимся "не размышляй,
: : но веруй".
:
: ----пардон, вы переносите ментальность омонотеизированного ума - на языческий. Язычество всегда было веротерпимым. И если мне, к примеру, не нравиться такая форма язычества - я волен избрать другую - вплоть до "божественного" атеизма. ;-) А фанатичная вера подразумевает вашу несвободу. Так что не передёргивайте. Не может язычник говорить так, иначе он не язычник.

Современный язычник, возможно, не может. Поскольку пришел к язычеству собственным умом. А про "потомственного" язычника - не знаю, не встречал. Если в пределах язычества позволен атеизм - тогда да, не спорю. А если не позволен, то всякое противоречие между разумом и верой будет рекомендовано решать в пользу веры.
Если же атеизм допустим - то это выходит уже не политеизм, а вообще не "теизм" ;-)

Вот скажем, в рамках "язычества", скажу, что вся Ваша Кали-Юга, Арктида и демоны - выглядят как лажа полнейшая. И потребую доказательств, а не веры. :-))

: : : Может быть и более авторитарная, а может и нет. Например, с европейской инквизицией вряд ли что сравнится.
: :
: :...предполагает прежде всего борьбу человека со своей собственной греховной природой. Один из священных хадисов повествует: когда у пророка Мухаммада спросили, какой джихад ему ближе, то он ответил - тот, который позволяет тебе вести борьбу с собственными недостатками и побеждать их."
:
: ------Вы видели где нибудь человека победившего свою греховную природу?
: Это блеф, интеллектуально-релегиозный миф, что можно победить себя. Если ты побеждаешь себя - ты и есть проигравший. Ум, втиснутый в рамки запретов и религиозной морали борется до конца и если он побеждает - мы имеем порнографическую культуру американских пуритан, а если проигрывает ( что происходит реже ) - малахольных недоумков, сентиментальных калек с их галлюцинациями обусловленными их же верой, выдаваемых совренниками за святых-юродивых-блаженных и т. д. Только оскопив себя до состояния безумия ( в прямом смысле слова ), можно получить религиозный опыт в религиях монотеизма. Такой же, как если бы вы, к примеру сорок дней не ели, или фатально ограничили себя в чём либо другом. Короче - это жертвенный бизнес. Ты приносишь на алтарь веры что то - взамен получаешь что то иное ( и не обязательно второе более ценно нежели первое ) .... Смысл?
: Борьба с самим собой, как и всякая другая борьба - это насилие. А после насилия вы всегда имеете меньшее нежели раньше. Потому что насилие - это разрушение. Вы разрушаете то, что было оболгано "греховным", "грязным". Только японцы-язычники, к примеру, на это резонно замечали; "нет греховного или негреховного. Есть вещи уместные, и неуместные сейчас". Чувствуете разницу между комплексом первородного греха у монотеиста семитского толка, и свободным язычником?

Вот тут всё мимо. Мы говорили про джихад - борьбу с неверными. И именно в этом русле я привёл данный отрывок. Если же говорить про ту отдельную тему, которую Вы затронули, то

1 - никто не говорил, что борьба с "греховной природой" имеет какое-то завершение (как никто и не говорит, что завершение имеет эволюция)

2 - буквально по первоисточнику речь идет даже не о грехах, а о недостатках. И в борьбе с этими недостатками человек действительно борется сам с собой, зачастую принося ущерб сам себе - как Вы и написали. Или Вы скажете, что и недостатков у человека нет? Тогда даже последний шизофренник, параноик или дебил выйдет "неуместным сейчас" и не более. Чувствуете разницу между красивой восточной философией и грубой реальностью? ;-)

Я не пытался подменить понятия -- борьба с грехом и борьба с недостатками - по сути одно и то же. Поскольку грех - это тот же недостаток, рассматриваемый с религиозной точки зрения.

: : Да и в конце-то концов, европейцы, вроде, уже где-то 1700 лет назад побывали в Риме (они его разрушили, правильно?),
:
: ----не совсем точно. Это были гунны-тюркюты и взятые в их орды, "пассионаризированные" побеждённые/прирученные северные европейцы.