Пардон, не могу молчать ;-) пару замечаний.

Russian LinkExchange Member

Отправлено : Тор, 13 Августа 19100 в 15:09:50

В ответ на : Ответ Хникару + немного Спруту Спиридону отправленным Сионком, 13 Августа 19100 в 04:50:19

:  
:
: Обычно знаком '>' обозначают ответ собеседника,а не собственные слова. ;-))
: Кто говорил, что у европейцев мозгов не было? Я - не говорил. Чтобы алгебру (аль-джебру)
: сделать - они же тоже пригодятся.
:
-------Извиняюсь, сами арабы заимствовали, по крайней мере цифры у индусов. Они та и называют цифры - индийскими, как мы, заимствовав их в свою очередь у арабов - арабскими. Про саму алгебру незнаю, но похоже что и её....По крайней мере древняя Математика у индусов была на высоте. До сих пор их традиционные приёмы счета в уме - поразительны в своей эффективности.
Кстати сами индусы народ, культуру которому принесли с севера арийцы...но это вы знаете ;-)

:
: : : >>> Если вы склонны согласиться с тем, что участию мусульман в прогрессе последнего времени помешал ислам, то значит вы согласны, что ислам привел к отупению принявших его народов.
:
: Почти. С маленькой оговоркой. Тупость общества - это еще не тупость его членов. Тупость членов - это еще не тупость на генетическом уровне. Я уже приводил в пример евреев, которые, будучи религиозными, вроде-бы не приуспели в науках - а потом взяли и преуспели.

-----Тупость общества, это средняя производная от тупости всех её членов. Тут дело просто в средней цифре. В исламе действительно народы отупели до крайности. И это как раз заслуга последней монотеистической религии, основатель которой Мухамед в своём Коране стремился как можно глобальней регламентировать жизнь последователей. А чем меньше степеней свободы внутри у человека, тем менее он способен на творческий прорыв, на идеи, на науку, на искусство. Средневековая наука и культура Востока - это затухание доисламской языческой цивилизации. То, что было до ислама - стёрто мусульманством из памяти народов, то, что ещё сохранялось некоторое время - сохранилось как якобы "мусульманское". Нельзя же было историю мусульманских народов оставить совсем без культуры... Но даже сегодня всё культурное в исламизированых народах живет прошлыми корнями, оно на грани "ереси".
Когда человек как всякий правоверный мусульманин убеждён в своей абсолютной мировоззренческой правоте - ему не нужно ничего нового ( оно ведь способно расшатать храм его веры )..... а жаль.

- по видимому, мусульманству действительно удалось задушить науки на ближнем востоке (что пыталось, впрочем сделать и христианство в Европе, но с меньшим успехом). Может быть всё дело именно в этом? И тут вопрос - почему с меньшим. В силу большего ума европейцев, либо в силу каких-то других причин.

----тут ещё фактор завоевания играет большУю роль. Арабы завоёвывали Восток, отсюда и их большее мировоззренческое влияние на общество, нежели чем в Европе, которую христианство захватывало плавнее, через своих же вероотступников-бывших язычников. Иные просто вырезались... Кстати, многие среднеазиатцы ( тюрки, таджики ) тоже потомки арийцев, хотя уже более по культуре и верованиям ( язычество ), нежели по крови...

: также привело БЫ к такому же уровню отупения принявшие его народы, но к несчастью для христианства, европейцы в основной своей массе – это арийцы.
: Кто такие арийцы и почему у них все лучше чем у всех остальных – это отдельный разговор. Наша беседа и так уже пухнет как на дрожжах, так что если интересно можно будет вывести в отдельный разговор. Скажу лишь коротко – с иррациональной точки зрения, арийцы – это сильно расплодившиеся потомки богов, некогда обитавших на плодородных землях северного причерноморья, а с рациональной – это просто народ, которого создала эволюция человеческого общества как венец творения.

---- Справедливости ради надо заметить, что по мифологии многих народов они ТОЖЕ потомки небожителей ( богов, асуров, титанов, великанов со звёзд, пернатых змеев, драконов и т. д. ) Каждая раса-народ имеет своих внеземных предков. Тут отличие скорее в качестве "божественности" этих легендарных предков. Здесь же кроются и истоки телесного различия народов и рас, их архетипы божественного в мировоззрениях и предпочтениях.

: :
: : Гипотеза не может подтвердить чью-то правоту. Её может подтвердить факт или доказательство. Факт, что современная наука создана европой. Факт, что после принятия ислама имелся расцвет наук на и на ближнем востоке, которые (эти науки) европа унаследовала. Без алгебры, созданной арабами, классическая физика просто немыслима.

----я надеюсь большинство из этого опровергнуто мной выше.

:
: Правильно. И современную науку тоже кто-нибудь еще мог бы создать, а не только европейцы.
: И бомбу атомную в Америке мог бы кто-то еще сделать, а не только евреи. И даже что-то вроде христианства мог бы создать кто-то еще.
:
:----насчёт евреев. По классической греческой, индусской философиям сейчас - эпоха упадка. Кали-йуга. Такой упадок должен иметь свою группу людей, - "агентов упадка", а также идеологию, которой и стали семиты с их монотеизмами. На Востоке это арабы и ислам, на Западе - евреи и христианство. Правда на Западе всё не так односложно. Там упадок человеческих качеств компенсировался взлётом науки и культуры. Но посмотрите внимательно. Наука и искусство которые двигали евреи в Европе - это разрушение и декаданс, в отличие от науки и искусства европейцев. По крайней мере соотношение здесь явно не в сторону пришельцев.
На их совести ростовщический капитализм с его алчностью и разрушением окружающей среды, атомная бомба, упадничество в искусстве, ещё куча всяких пакостей.... Коренные европейцы в меньшей степени виновны - они скорее живой материал, инструмент в руках семитов, так же как сами семиты - проводники истории упадка. Точнее в Европе соеденился природный талант арийцев с врожденным декадансом семитов. Вот такой неожиданный сплав. То, что сегодня Запад действительно в жутком тупике - не видят только слепцы, ослеплённые его временным материальным достатком. Их интеллектуалы сами это говорят.
Я не антисемит ( я не против продажи водки после семи ;-)..), но есть история Европы...

>
:
:
:
: : : Опять же остается проблема - тупы ли они нынче по природе, или же по воспитанию. Согласитесь, что это
: две очень большие разницы.

-----и по природе, от первопредков ( но не столько тупей, сколько демоничней ) , но главным образом по воспитанию...
:
: : : Иудеи и христиане отвергали мусульманство просто уже потому, что имели свою вот язычники ( а арабы были язычниками до Муххамеда, не тасобственную достаточно развитую религию, перед которой у мусульманства не было серьезных преимуществ. Ни о каком уме тут речи не идёт. А к ли???) могли бы.
: : >>> Могли бы что? И европейцы были язычниками когда-то, но семитские
: религии как-то взяли верх. Как – другой вопрос.
:
-----отвечу "КАК". В эпоху упадка разрушительные энергии преймущественны по отношению к созидательным. Коротко "зло чаще побеждает добро". Агенты упадка ( кстати не столько сознательные, сколько просто орудия в руках "Кали" ) действуют подлее, злобней, жостче. Обман, предательство, подлость, подкуп - это их тайное оружие, которого у европейцев было намного меньше . Они заместили этим у европейцев остатки арийской цивилизованности.

: :
: : Для самого общества - безусловно да, оно перестает прогрессировать. А вот для каждого отдельного человека - не факт. Например,
: мне неизвестны евреи-иудеи средневековья, внёсшие вклад в науку. Для них находились совсем иные занятия - изучение Торы и Талмуда. При этом, как
: раз, люди сами по себе особо и не отупели.

-----вспомните, что иудеи - величайшие софисты...фарисеи. Даже Исус в свое время сказал; "Богу богово, а Кесарю - кесарево". Так что "Яхве - яхвово, а кушать хочеться всегда.." ;-))

:
: :
>
:
:
: . Но есть
: такой момент, общи и для христианства и ислама - "не размыщляю, но веруй".

-----это один из главных столпов деградации в монотеизмах.
:
: Язычество как антитеза христианства нуждается в мыслящих людях постольку поскольку оно нуждается в критике христианства
: и восстановлении утраченных традиций и знаний о "богах". И не более. Стоит ему развиться - и точно также оно будет говорить сомневающимся "не размышляй,
: но веруй".

----пардон, вы переносите ментальность омонотеизированного ума - на языческий. Язычество всегда было веротерпимым. И если мне, к примеру, не нравиться такая форма язычества - я волен избрать другую - вплоть до "божественного" атеизма. ;-) А фанатичная вера подразумевает вашу несвободу. Так что не передёргивайте. Не может язычник говорить так, иначе он не язычник.

:  
:
: : Может быть и более авторитарная, а может и нет. Например, с европейской инквизицией вряд ли что сравнится.
:
:...предполагает прежде всего борьбу человека со своей собственной греховной природой. Один из священных хадисов повествует: когда у пророка Мухаммада спросили, какой джихад ему ближе, то он ответил - тот, который позволяет тебе вести борьбу с собственными недостатками и побеждать их."

------Вы видели где нибудь человека победившего свою греховную природу?
Это блеф, интеллектуально-релегиозный миф, что можно победить себя. Если ты побеждаешь себя - ты и есть проигравший. Ум, втиснутый в рамки запретов и религиозной морали борется до конца и если он побеждает - мы имеем порнографическую культуру американских пуритан, а если проигрывает ( что происходит реже ) - малахольных недоумков, сентиментальных калек с их галлюцинациями обусловленными их же верой, выдаваемых совренниками за святых-юродивых-блаженных и т. д. Только оскопив себя до состояния безумия ( в прямом смысле слова ), можно получить религиозный опыт в религиях монотеизма. Такой же, как если бы вы, к примеру сорок дней не ели, или фатально ограничили себя в чём либо другом. Короче - это жертвенный бизнес. Ты приносишь на алтарь веры что то - взамен получаешь что то иное ( и не обязательно второе более ценно нежели первое ) .... Смысл?
Борьба с самим собой, как и всякая другая борьба - это насилие. А после насилия вы всегда имеете меньшее нежели раньше. Потому что насилие - это разрушение. Вы разрушаете то, что было оболгано "греховным", "грязным". Только японцы-язычники, к примеру, на это резонно замечали; "нет греховного или негреховного. Есть вещи уместные, и неуместные сейчас". Чувствуете разницу между комплексом первородного греха у монотеиста семитского толка, и свободным язычником?

:
:
: :
: Да и в конце-то концов, европейцы, вроде, уже где-то 1700 лет назад побывали в Риме (они его разрушили, правильно?),

----не совсем точно. Это были гунны-тюркюты и взятые в их орды, "пассионаризированные" побеждённые/прирученные северные европейцы.
:
:

>
:
: