|
|
| Russian LinkExchange Member |
|
|
| Russian LinkExchange Member |
Отправлено : Rew, 14 Августа 19100 в 14:30:08
Приветствую!
Честно говоря, именно в таком ракурсе ответы я и ожидал. Подозревал, что правильно понять мысль (из участников разговора) сможет только Штурмовик. ;)) Что еще раз подтверждает мою мысль о том, что ПОНЯТЬ суть войны трудно (если вообще возможно), не имея к ней хотя бы малейшего отношения.
Штурмовику.
: Убедительно, красиво, верно....но. IMHO, не жизненно.
Именно так!
: Да и вообще - тема нашего спора стара, как война. И кто прав, а
: кто нет - пока неизвестно.
Понятие "прав" уже субъективно. Именно поэтому вопрос безответен глобально.
: Рыцарство на войне....кануло уж лет пятьсот тому.
А вот об этом чуть попозже.
Человеку.
: я априори занял более широкую и высокую позицию ( Человек ),
: ценности которой превосходят ценности и мораль современного
: солдата
Есть человек вне войны и есть человек на войне, человек – константа, условия (состояния/среда) - переменны. А ценности одного состояния не равны ценностям другого. Уже поэтому сравнение этих двух человек невозможно с "более широких позиций". И разговор о "превосходстве" ценностей и морали без учета среды этой морали не может быть правилен "в широком смысле".
: Но меня оправдывает то, что я показал их примат над его
: ценностями, которыми он горделиво бряцал.
См.выше. 2 + X = Y. Не зная X, невозможно четко определить Y. Только зависимость.
: Знаешь что за всем этим стоит? СТРАХ... Современный солдат
: боится умереть/поражения больше чем желает
: сражения/восстановления справедливости
Ооо! Вы знаете, что есть СТРАХ солдата?!! Впрочем, этот тезис логически обсудить не получится. Потому, что более всего любой солдат боится неопределенности, и момент перед сражением на порядок страшнее собственно сражения. А уже в сражении любой солдат больше всего желает именно справедливости… Высшей справедливости – остаться живым… И иногда есть еще более высшая справедливость – оставить жить брата за свой счет.
: Страх, трусость, злоба заставляют их превентивно уничтожать
: мирных жителей противной стороны - потенциальную материально-
: людскую базу противника. Но превентивное уничтожение её не
: оправдывает самих солдат. Такая же трусость заставляет
: обороняющихся прикрываться живым щитом из своих же мирных
: соплеменников, городов. Эти подонки гораздо подлее ( СТРАХ,
: подлость, трусость - здесь по смыслу это одно и тоже ) первых,
: ведь они подставляют своих.
Вы путаете страх с "логикой" войны (если ее можно так назвать). Подло уже начинать войну, а во время ее каждый участник сам для себя определяет свое поведение. Причем, психические взрывы, как результат военных действий, часто меняют это поведение.
: Раньше солдаты не жгли-насиловали-убивали мирных людей.
Изумительно. Подразумевается массовость. Дайте любой пример, хотя бы один.
: Законы рыцарства сегодня смешны.
Законы рыцарства… почитайте пожалуйста уставы рыцарей и что-нибудь о выполнении их положений. Потом можно будет и обсудить этот вопрос.
: Знаешь почему? Потому, что изменились мотивы военных.
Изменились мотивы людей в первую очередь.
: Они уходили в Рай потому, что в бою побеждали СТРАХ. Они
: побеждали СТРАХ как вечное состояние человека на Земле. СТРАХ
: как нечто, что и держит нас рабами этого мира. Но потом и это
: выродилось в нечто фанатично-страдательное, когда сам страх
: заставлял воинов безумно кидаться в атаку, что было уже просто
: бегством от СТРАХА.
Если А=Б, а Б=В, то А=В, не так ли? Если в бой идут, побеждая страх, и в бой идут, убегая от страха, то… считайте сами. Впрочем это мой софизм в ответ на Ваш. ;))
: Сегодня они ( солдаты ) даже на такое почти не способны за
: редким исключением. Русские солдаты ещё на благородные (
: относительно ) мотивы в бою и перед лицом смерти, к счастью
: способны.
Это что, запоздалый реверанс в сторону русских? ;)) Я не вижу национальной разницы между солдатами.
Анахарсису
: Ага. В разных сочинениях Сергея Переслегина. Ссылки искать
: лень - может, сами дадите?
Ага, и у него тоже. Вы считаете, что он единственный теоретик? И IMHO, пытаясь быть беспристрастным, он часто забывает о внешних воздействиях на рассматриваемую систему. А ссылок не дам – нету. Он что-то писал о каком-то клубе ролевых игр. Задайте поиск.
: О содержательной стороне этих глупостей - чуть позже
Жду. Только будьте любезны писать лишь о моих "глупостях".