|
|
| Russian LinkExchange Member |
|
|
| Russian LinkExchange Member |
Отправлено : тов. Маузер, 07 Сентября 19101 в 02:39:30
В ответ на : Тандемчик-2 не менее характерен ;) отправленным Anais, 06 Сентября 19101 в 19:19:25
А что за Тандемчик-1, интересно узнать?
: : Владимир и Анаис абсолютно, в упор не хотят видеть суровую правду (именно не хотят, так как это в корне противоречит тому, что им вдолбили в детстве в мозги и что именно им, как людям стада, в точности по Ницше, позволяет иметь о себе лучшее мнение, успокаивать себя!), правду о том, что:
:
: О суровая правда жизни, внимаю тебе с трепетом! ;)
Признайтесь хоть раз честно, это ведь так и есть!
:
: : Да, помещенный среди волков младенец ЧЕЛОВЕКА никогда не научится говорить. Однако помещенный среди людей, да хоть среди гениев языка, новорожденный ВОЛЧОНОК не научится говорить, в принципе!
:
: Величайшая истина! Наконец-то обнаружилось, что у животных нет человеческого разума ;)
О генах, о генах человеческих речь-то, господи!
:
: Гены определяют тенденции, потенциальные возможности, для проявления которых нужны соответствующие условия и воспитание.
:
: Когда-то человека пытались представить в виде паровой машины. Потом - провести аналогию с компьютером. Теперь настала очередь генных структур ;)
Да нет, не одними генами жив человек.
:
: Однако если эти потенции отсутствуют напрочь, никакое воспитание не поможет, как бы ни веровала (вот где истинная неколебимая вера!) Анаис в возможность воспитания гениев созданием идеальных условий (это как раз и есть тот самый принцип веры того самого Лысенко, что кукурузу пытался перевоспитывать, чтоб наших холодов не боялась.)
:
: Вот бред-то ;) При чем тут Лысенко и кукуруза? Что же до моего предположения (веру Вы зря приплели) о возможности воспитания гениев, то для этого есть основания. Правильная организация общества дает возможность поднять общий уровень образования и культуры, это факт, подтвержденный экспериментально. Однако до сих пор не удалось вывести более знающего и культурного человека ни путем селекции, ни путем внесения изменений в его физиологию.
Ну, скажем так, специально пока никто не выводил. Но будут, уж точно.
:
: Способности, талант человека определены конкретным удачным подбором генов, однако, чтобы проявиться, этим генам нужны подходящие условия и воспитание.
:
: А в этом случае и нет ни малейшего смысла рассуждать о том, каким должен быть подбор генов (если конечно нет намерения наделить всех людей одними и теми же способностями). Кроме того, широко известен факт, что способности можно развить; но чтобы человек взялся за реализацию такого намерения, нужны оптимальные условия (и возможно, они будут расходиться с теми, которых человек желает - это уж смотря насколько хорошо он понимает, в чем действительно нуждается). Если даже допустить, что человек укололся и тут же обзавелся каким-либо талантом, без надлежащих условий он все равно его проявить не сможет. Сами сказали. Ну, а раз не сможет - на фига кололся? ;)
Это о гениальности речь шла, а талант, да и просто умный так или иначе себя проявит. Ну а если уж точно знаешь (укололся!) в чем тебе самый фарт, так постараешься себе создать условия. Знание - сила! А кроме того, можно ведь и гены под уже имеющиеся благоприятные условия подбирать. Вариантов много и все - выигрышные!
:
: : И как раз при научном подборе таких генов мы, вопреки страхам Анаис будем точно знать, у кого способности к физике, а у кого – к пустой болтовне.
:
: Дрожу от ужаса. Будем знать - прекрасно; тем проще будет организовать условия для оптимального развития этих способностей.
Урра! Мы сошлись во мнениях.
:
: Любопытно, что такое знание о себе пугает только людей определенного склада (слабых, по Ницше). Сильному человеку как раз исключительно ценно точное знание своих способностей и своих недостатков. Если он плохо бегает, но метко стреляет, ему стоит упражняться в стрельбе, а не в беге.
:
: Да нет, лучше в том и в другом. Нечего оберегать свои слабые места - их нужно устранять. Или Вы за узкую специализацию? Представляю себе тогда Ваших "сверхчеловека" - в физике ас, а в политике - кретин кретином.
Да нет, ну не стоит сразу все упрощать. Все равно ведь есть некоторые определяющие способности, это основа истинной гармонии человека.
:
: : О статистике: да, гены не сделают всех, без исключения талантами (кому-то ведь может и не повезьти с обучением или иным образом)
:
: Вот и замечательно - поэтому начинать надо не с генов, а с организации обучения. А то что же получится - деньги вложили, способностями человека наделили - а все способности так и пропали даром. А в это время какой-нибудь "неспособный", попав в надлежащие условия, возьми да и превзойди нашего "сверхчеловека" - вот обидно-то ;)
Начинать надо со всего. Общее среднее уже и так имеется. А русы - ударная сила революции, должны быть выше сразу по многим параметрам. И обучить их куда как легче - импринтинг и прочая и проч. ...
:
: , но уж точно могут сильно поднять планку СРЕДНЕГО, статистического уровня.
:
: Не знаю, как гены, а вот что налаженная система образования может, так это точно. Кажется, у нас до сих пор еще сохраняется почти поголовная грамотность. То ли дело было до революции. ;)
Кто бы спорил. Русы, насколько я понял как раз за эффективное использование самого ценного ресурса человечества - мозгов. У них даже экономика и та информационная, творческая.
:
: Потому-то речь и идет именно об обществе русов, о новой расе! Статистика здесь будет работать на русов! Раса более умных, более гармонично сложенных, более красивых, более добрых (но не абсолютно, не стоит доводить до абсурда, Анаис, тут Вам не математика).
:
: А я и не довожу - я специально спросила: до каких пределов будет простираться альтруизм. Например, если я приду к своему начальнику и скажу, что мне срочно требуется столько-то тысяч баксов на какое-нибудь богоугодное дело, должен ли он будет, как альтруист, вручить мне требуемую сумму и тем самым разорить фирму, или не должен? Или иначе - может ли альтруист быть капиталистом?
А как же, еще каким! Но только интерес его не частный и деньги, доход он использует как мерило собственного успеха во благо общества. А насчет баксов и начальника - Вы не забыли, что Вы тоже альтруистка? И перед тем, как идти серьезно подумали насчет необходимости такого спонсорства? Если Вы оба с начальником понимаете, что к чему,Вам куда легче договориться, чем эгоистам. Так что, очень возможно, что деньги получите, раз уж пришли и не передумали после разговора с начальством (он то Вам ведь тоже доходчиво объяснит, зачем ему самому его деньги). Во всем есть мера и в альтруизме тоже. Для господства справедливости отнюдь не требуется абсолютной доброты. Просто быть чуть добрее друг к другу и это все изменит. Однако, без генов этого "чуть" добиться не удалось.
:
: : О природной (генной) доброте: Владимир правильно отмечает, что гены алтруизма (врожденное альтруистическое поведение у животных и даже насекомых!) существуют, это не выдумка автора Русов. Так что это никакой не “Волшебный эликсир”, а вполне реальная возможность.
:
: Есть мнение, что в природе действительно существует не одна, а две движущие силы - естественный отбор и взаимоподдержка. Ничего противоречащего моим воззрениям я тут не вижу. Но совершенно неправомерно начинать полностью игнорировать первое и абсолютизировать второе, наивно полагая, что вот тут-то все и станет замечательно.
Опять же, никто ничего не игнорирует и не абсолютизирует. Речь о том, что гены (которые сами отнюдь не абсолютно диктуют свою волю!)могут стать решающим фактором, просто потому, что иные средства провалились.
:
: Ссылка на то, что у людей все совсем иначе, не выдерживает даже слабой критики и есть простое проявление слепого антропоцентризма (человек – венец природы?).
:
: Да, пока не обнаружено сверхчеловека.
Но не допускать существования таковых хотя бы где-то в иных мирах было бы досадным упущением. Природа бесконечна в возможностях, было бы странно, если бы она остановилась на человеке...
:
: Гены, скажем, мыши, обычно имеют сходные функции с человеческими и отличаются от человеческих менее чем на один процент (1%) !!! Да, проявление генов у человека чуть сложнее, но тем не менее, имеет место. В облагороженном моралью или религией виде. То-есть, все то же, но с умным видом!
:
: Ага, особенно неограниченное любопытство, о котором говорил Владимир. Или стремление к творчеству, преобразованию мира. "Чуть сложнее"... ;)
О любопытстве все написал тов.Валентин, и по-моему, неплохо.
:
: : Фантастика или реальность? В чистом виде, насколько мне известно (а известно мне, как Вы понимаете, далеко не все), гены альтруизма не выделены. Однако, (у мышей) выделены гены агрессивного поведения (гены зла?)
:
: Чепуха. Наиболее эффективное зло вовсе не агрессивно. Скорее безразлично к агрессивности. И во многих случаях еще и красиво, как меткий выстрел в голову лоха.
Черт с ним, о зле не хочу распространяться. Эффективное зло просто обязано быть нравственным, иначе оно уничтожит само себя. И сейчас зло потому так приукрасилось в глазах многих, что так или иначе, выступает против сложившейся безнравственной системы, подрывает ее изнутри.
:
: Поскольку программа Геном человека, в основном, завершена, сейчас принята новая, не менее амбициозная программа “Гены для жизни”, цель которой как раз и состоит в детальном выяснении как работают все гены поименно. (И финансируется эта программа, как и предыдущая (прав тут тов. Валентин), все тем же ядерным департаментом энергетики США... Делайте выводы, господа)
:
: То есть нам нужно срочно начинать делать то же самое? ;)) Видно, зря мы в свое время не последовали благому примеру и в свою очередь не принялись за разработку СОИ ;)
Да мы бы взялись, денег уже не было. СОИ мощная штука и американцы знают, что делают.
А нам нужен свой подход - бедного да умелого. Пока умелые да гордые не перевелись.
:
: : Теперь о поддержке обществом такого движения: как раз об этом в Русах и идет речь. Та страна, в которой удастся добиться общественной поддержки создания высшей расы и окажется победителем в новом мире. Без поддержки обществом сверхлюди все равно будут созданы, но в подпольных условиях, мафией или секретными агентствами. Что это будут за бестии, догадаться нетрудно.
:
: А им там возможности для проявления своих способностей предоставят?.. в подпольных условиях? ;)) Ну так когда еще они из подполья выйдут. Да и надолго ли? Тоже неизвестно. В конце концов это ж не оружие массового поражения; надо будет - их обратно в подполье загонят ;)
Штука в том, что обучаемость тоже генами контролируется. Так что обучат чему надо быстро. Гены импринтинга, например, у мышей, кажется, уже открыты, читал.
:
: Не русы, против которых здесь так выступают.
: : Так что, у России есть шанс, и немалый. Нужны смелые люди. Или перевелись они на Руси? И начинать нужно сегодня. Сейчас. Иначе будет поздно.
:
: И для чего нужны эти "смелые люди"? Что "начинать"-то? Пожалуй, Вы с Абушкой "начнете"... :)
Об этом позже. А Ваши намеки на тов. Аливердиева не понимаю, не имею честь его знать в миру, так сказать.
тов.Маузер