|
|
| Russian LinkExchange Member |
|
|
| Russian LinkExchange Member |
Отправлено : Владимир 2, 24 Апреля 19100 в 14:14:47
В ответ на : Хочу согласиться, да не могу... отправленным Anais, 24 Апреля 19100 в 13:23:40
: Как видите, не боюсь. Ведь с Вами я всегда разговариваю от первого лица единственного числа.
Так со мной - приватная беседа, а не обращение к массам. Было бы смешно...
: Не вижу связи между моей самооценкой и оборотами типа "допустим". Не будете же Вы утверждать, что университетские лекторы подсознательно испытывают чувство неполноценности перед своими студентами? Скорее наоборот. Тем не менее, развертывая какое-либо доказательство в той же математике, они всегда обращаются к аудитории со словами: "предположим", "изменим", "проведем", "достроим" и т.д. И звучит это намного понятнее для студентов, чем в случае, если бы профессор через каждое слово доказательства "якал" с таким видом, словно он сам же и придумал, и доказал обсуждаемую теорему.
Вот именно! Не сам придумывал, не сам доказывал. Он говорит не от своего имени, а от имени большого количества математиков, признающих то, что он говорит, за истину.
: По-моему, Вы невольно призываете не к более скромному стилю изложения, а напротив - к акцентированию внимания читателя на своей, возможно, незначительной, личности.
Я призываю не к более скромному, а к более личному, индивидуальному стилю изложения, когда речь идет именно о индивидуальном личном мнении, а не о мнении поколений ученых. Выступая как физик вообще (перед нефизиками), я могу сказать: "МЫ (физики) считаем...". Этим я подчеркиваю, что выражаю не просто свое личное мнение, но мнение большой группы людей. Но кода я говорю от себя лично, не прикрываясь отсутствующим коллективом единомышленников, то я говорю: "я считаю". И пусть моя персона и не очень значительная, но я не буду возвышать свое мнение не принадлежащим мне авторитетом коллективности.
: Возникает вопрос - какой вариант (Ваш или мой) скорее может быть воспринят читателем как претензия на истину в последней инстанции, давление и навязывание мнения.
Какое может быть давление со стороны ничего из себя не представляющей личности? Уж скорее давление способен оказывать коллектив. Именно мнение коллектива может претендовать на истину в последней инстанции. "Единица - вздор! Единица - ноль!"
: Ничего такого я никогда не имела в виду, ни сознательно, ни подсознательно. У меня нет страха перед необходимостью отвечать за свои слова и признавать свои ошибки. А если я не согласна, то буду думать над вопросом и обсуждать его, пока не выясню окончательно, права я или неправа в своем несогласии.
А я и не говорю, что ВЫ лично такое имели ввиду. Я говорю просто о еще одном психологическом стимуле для этого "МЫ". Ведь не вы придумали этот обычай - вы ему просто следуете. А у других людей могут быть самые разные стимулы. А этот стимул так глубоко зарыт в подсознание, что никто из людей, боящихся собственной неправоты, никогда себе в этом не признается.
: А ведь я многократно говорила примерно то же самое, а именно, что люди часто не понимают сами себя и склонны к дурацкому самообману. Но если я и страдаю этой проблемой, то в гораздо меньшей степени, чем большинство людей, хотя бы потому, что долго над ней думала и разбиралась в причинах ее возникновения.
Анаис, вы все это принмаете слишком на себя. Я ведь не имею ввиду конкретно вас. Я писал о психологическом комплексе вообще, связанном с подсознательным стремлением никогда не совершать ошибок, т.е. не признаваться себе в них. У вас лично этот комплекс может и отсутствовать (трудно поверить - не знаю никого, у кого он отсутствовал бы полностью, включая себя) или быть очень ослаблен. Но ведь не вы ввели в употребление эту манеру.
: Ничего подобного: я просто дружески вовлекаю его в обсуждение. И криминала здесь не вижу никакого.
Это не криминал, это психологический прием. Сразу сделать убеждаемого своим единомышленником.
: Ну, это уже притянуто за уши. Такое можно сказать разве что об исключительно закомплексованном человеке, до смерти напуганном обществом. По-моему, никто из тех, кто читал мои статьи, ни капли не боится сделать попытку меня опровергнуть, несмотря на то, что это означает "войти в конфликт с этим коллективом, совершив его предательство". Вы в том числе.
Анаис, не нужно путать возникающий на уровне подсознания слабый эмоциональный стимул с действием. Кадый раз совершая любое действие мы преодолеваем множество подобных стимулов, толкающих нас в других направлениях. Но в случае неопределенности выбора и такой слабый стимул может сыграть. И вообще капля камень точит.
: А по-моему, это Ваше и только Ваше субъективное мнение. Не наложила ли свой отпечаток та история с завертыванием Вашей статьи, о которой Вы упоминали в одном из разговоров?
Конечно субъективное. Я не берусь приводить вам ссылки на статьи профессиональных психологов. А история наложила отпечаток несомненно: тогда я стал обдумывать эти вопросы. У большинства людей не появляется потребности в этом, а у меня вот появилась. И потом, уже в Испании, когда мне пришлось постоянно отстаивать свое мнение против окружающей меня сплоченной группы, мне это сильно помогло. В результате почти всегда мое мнение побеждало.
С уважением. Владимир.